Новини
Форум
Актуално
сървър
9ОдобрявамНека и аз поспамя
Хлебарката си има крачета - не е червей!
Значи - когато се опъва ластика - разтяга се хлебарката
Да спрем тук!
Задачката е мислена за точка, не за насекомо!
И пак повтарям - раздел ЛОГИЧЕСКИ задачи!!
Нека и аз поспамя
Хлебарката си има крачета - не е червей!
Значи - когато се опъва ластика - разтяга се хлебарката
Да спрем тук!
Задачката е мислена за точка, не за насекомо!
И пак повтарям - раздел ЛОГИЧЕСКИ задачи!!
Последен отговор в тази тема. Хлебарката се движи със скорост, която непрекъснато нараства, поради факта, че подът под краката и се удължава. Ако в първата секунда*е направила една крачка от 1см, то разстоянието между крачките и се е увеличил със още 1 см, т.е. сумарно е изминала 2 см. На втората секунда ще е изминала сумарно 4 см и т.н. Т.е. хлебарката с всяка своя стъпка прави шпагат, който в края на времето става*2 м.
Присъединявам се към мнението, че задачата е за точка, а не за животни.
Малко предистория, задачата води началото си от космологията, и то от разширяване на вселената*и движението на небесните тела. Те не са захванати за пространството, за разлика от примера тук. Най-успешната интерпретация и най-близо до оригиналната задача е, вариантът при който, хлебарката прави крачка и след това ластикът се удължава.
Но все пак нито ластика , нито хлебарката се разтягат равномерно , особено ластика.
Първоначално публикувано от bajotierra
1. Спираш, защото си убеден, че решението ти е вярно и другите не го разбират ?
2. Спираш, защото решението ти е невярно и (дотук) не можеш да решиш задачата ?
Кое от двете ?
Ако си мислиш че отговора е 1., то пак бъркаш - отговора е 2.
Ти решаваш дали да продължиш.
Държа да подчертая две други неща:
1. Тук в този раздел сме за забавление, а не сме на война. Всеки е добре дошъл да впечатли останалите с остроумие и интелигентност. Всеки е добре дошъл да хвърля ръкавици, когато става въпрос за задачи и решения.
2. Ти си този, който пръв показа самочувствие и пренебрежение. Нищо лошо нямаше да има в това, ако самочувствието беше подкрепено с вярно решение. По правило, щеше да получиш аплодисменти. Само че решението ти не е вярно. И общо взето всички (всички които знаем задачата и решението) с нетърпение очакваме да си видиш грешката, да я поправиш и да ти връчим аплодисментите, ... щото наистина не е лесно решението и се изисква малко повече от стандартни инжинерни методи с готови формули
И какво решаваме в крайна сметка? Точка се движи по права, която се разтяга. Движи се равномерно праволинейно, или подскача? Ние веднага квантувахме задачата, приемайки, че животното се движи на тактове. Не винаги квантуването и търсенето на граници на редици може да доведе до решаване на непрекъсната задача. Има доста весели примери по този въпрос
Така че не скачайте на човека, ако протестира срещу това.
А има и друго. Ще се промени ли задачата, ако ластикът не е с един неподвижен край, а някой го разтяга, дърпайки едновременно двата края?
Математическата задача няма да се промени. Обаче физическата трябва да отчете инерцията, която придаваме на хлебарката, когато дърпаме килимчето под краката й. Това може да се отрази на дължината на скока (знам, че вусловието изрично е упоменато това да се пренебрегне).
Ако се загледате в условието, задачата, която поставих е непрекъсната.
Точката се движи с равномерна скорост относно разтягащата се отсечка.
Съответно и решението, което предложих по-горе решава непрекъснатата задача.
Посоката на удължаване не променя логиката на решението.
Задачата за бълхата беше по-лесно разбираема. Поне се знаеше в първите секунди къде е точно.
С тея равномерни движения даже не знам къде е на първата секунда, но със сигурност не е на 2см от началото. Без интеграл не става, позабравил съм ги обаче.
Така на първо четене, непрекъснатата задача попада между следните две "прекъснати" задачи - задача 80 при която бълхата скача първа и момиченцето я вижда и решава да бяга и видоизменената задача, при която момиченцето първо е дръпрнало ластика и бълхата после е скочила.
Като казвам "попада между", имам предвид, че на N-тата секунда, бълхата от видоизменената задача е изминала по-малко разстояние от хлебарката, която пък е изминала по-малко разстояние от бълхата от задача 80
(път на бълха от видоизменена задача < пък на хлебарка < път на бълха от задача 80)
Това разбира се трябва да се докаже, но не ми изглежда като да е трудно
Този пост е редактиран от MitkoS; 27-09-19 в 18:30.
Значи, ще обобщя суровата действителностЕдно момиченце заспало под едно дърво. Не видяло, че една тънка паяжинка се е закачила на шапката му. По някое време то станало и тръгнало да се прибира към къщи със скорост 1 метър/секунда. Живеело достатъчно далече. Но на метър нагоре по паяжината имало паяк, както си му е реда. Той усетил движението и се запътил да види каква е плячката (със по-малка скорост). Излиза, че въпреки това, паякът непременно ще догони детето
Ако не друго, поне е неочакван отговора.
Така, малко развитие по темата. Първо, открих грешката, стандартните методи си работят, защото физиката си е физика и не може да бъде нарушавана. В моето решение, търсеното положение на хлебарката трябва да е сума от движението на ластика и от хлебарката, на не "гребена" на вълната. След като се заместят, решението излиза t = ехр(100)-1
Явно, решението не са сметки на ум, а малко мислене.
Извинение за грешката.
Поздравления и алодисменти от мен.
И не му се притеснявай за грешката - аз съм шампиона на грешките напоследък и не се давам лесно. Но пък се успокоявам, че моите прибързани грешки изпълняват основната цел - "тук сме за забавление" общувайки си върху задачите ..., като за мен остава утехата (и кефа), че грешейки разсмивам Bibi
ПП
Малко ме смущава минус единицата в отговора (не го оспорвам че е верен), защото от нея излиза, че хлебарката е по-бърза от бълхата. А пък от това излиза, че това което съм написал по-горе за непрекъсната и две прекъснати задачи - излиза (...по шампионски), че не е вярно. Ама сега няма да го гледам повече, поне не и днес
ПП2.Инжинерите са чудесни хора и прекрасно се справят и решават проблемите в 3D-пространството в което живеем. (Я! докарвам го като Тръмп в Twitter - "'чудесно" и "прекрасно" в едно изречение).Да спрем, то и без това инженерите ни отписаха.
Само че за един студент по математика (например третокурсник който току що си е взел изпита по функционален анализ) - 3D-пространството за него е една безинтересна точица от математическата вселена - той тъкмо е защитавал (на изпита) познанията си за пространства с мощност на континуум и хиперконтинуум.
... От математическа гледна точка, точица и точка са еквивалетни, но точица по-добре описва конкретното усещане
Този пост е редактиран от MitkoS; 27-09-19 в 23:40.
благодаря. Това за -1 ще си погледна още веднъж драсканиците си, ама не сега. Ако остане време ще го преведа в прегледан вид и споделя тук.
Шампион на грешките няма, защото всички влизаме в сигмата.
Същия отговор с -1 е посочил и ql^2/8 за хлебарката
За бълхата е без това -1
А пък аз за да се презазастраховам, към отговора за бълхата "е на степен сто" добавих още +1
Отговор с цитат