Re:Газов котел - мнения и препоръки 2011г
Magnolia, приятно съм изненадан от правилните разсъждения. Ще очаквам резултата от смяната на котела и другите подобрения. Може и да те разочаровам, но трябва да ти кажа, че като ограничиш максималната мощност на котела за отопление, няма как да запазиш високото КПД, което е дадено за 26кВт :). Това КПД се получава, когато тази горелка се натовари на макс, а не на "ограничен макс".
В този смисъл малкият котел би бил доста по-икономичен от този, който си поръчала, защото ще се натоварва доста по-оптимално
Re:Газов котел - мнения и препоръки 2011г
Новостроящ се апартамент в жилищна сграда в Плевен, ет. 3 от 6, запад и юг, външ. изолация, 5-камерно ПВЦ и т. н., колекторна инсталация - пексална Ф16 - в цената на жилището. От прочетеното в темата:
Vaillant TurboTEC Plus VUW 202 /6.8-20/, конвенционален, двуконтурен;
calorMATIC 330 или calorMATIC 360f /зависи.../;
70 бр. Елеганс Н500 /примерно.../ или еквивалентните им Корадо 22 /зависи.../, разпределени по следния начин:
-кухня - 12 кв. м. /юг, остъклена тераса/ - 12 бр.;
-дневна - 27 кв. м. /юг и запад, доста прозорци.../ - 25 бр.;
-спалня 1 - 12 кв. м. /запад, тераса/ - 12 бр.;
-спалня 2 - 16 кв. м. /запад/ - 16 бр.;
-дрешник - 7 кв. м. /запад/ - 5 бр.
Отделно: 2 бани по ок. 4.5 кв. м. - 2 бр. лири 1130/600 мм и коридор - ок. 11 кв. м. - нищо.
Правилна ли е посоката, в която разсъждавам? На БГВ двете бани няма да се използват едновременно за къпане - това е ясно. Има ли въобще смисъл от т. нар. "термоглави", след като ще стоят "на 5", или и обикновени спирателни кранове на входа на радиаторите са достатъчни, щом ще се разчита на терморегулатора? Ако бъдат спряни двете спални /възможен сценарий в бъдеще/ - ще изпадне ли котлето в т. нар. от Вас "цък-цък" /неикономичен/ режим? Терморегулатор с модулация в най-обитаваната стая и темп. на водата за отопление на макс - правилно ли съм разбрал? На колко да ограничим котлето? Други забележки и препоръки? Детайли, които пропускам? Благодаря предварително!
П.П. В стаята с терморегулатора е достигната и се поддържа желаната температура, но в съседно помещение тя е по-висока от желаната там постоянна - притягам още "секретния" кран на изхода до достигане на желаната постоянна температура в помещението? Или развивам? :undecided:
Re:Газов котел - мнения и препоръки 2011г
kokovanev , аз сложих радиатор ( вярно малък ) но и в коридора.Не давам съвет но моето мнение е че никак не е излишно.В крайна сметка ти си решаваш.
Re:Газов котел - мнения и препоръки 2011г
Благодаря за комплимента и за коментарите, Lazar.
Май трябваше да попитам за КПД-то, преди да взема окончателно решение. Всъщност в този случай надделя липсата на място, защото котела е в дневната (бокс+хол), като под него е вкопана колекторната кутия, а непосредствено до нея е дивана. Не че нямаше как да се инсталира (колекторната кутия няма да се отваря всеки ден), но в най-използвана стая до прозорците всяко кътче е ценно, особено след като нямам къде да си сложа дори цветята. :) А и проточната топла вода все пак е голямо предимство. Иначе си дадох сметка, че губя някои от предимствата, като например да изключвам отоплението в определени стаи (което не би довело до прегряване и изключване на котела). Надявам се да не съжалявам.
Може ли малко повече инфо за начина на определяне на КПД на котела, за да добавя още един недостатък на избора си:)). Все пак чета само от 2-3 седмици, и размишлявам, но до него не бях стигнала още.
Тия дни разсъждавам над въпроса какво се случва когато системата работи в нискотемературен режим, Т на изходящата и входящата вода се доближават, както и до стайната температура, а dT е минимално (това по повод описаните от donicety 15 мин. цикли). Логически погледнато около зададената температура на въздуха би трябвало да има много включвания и изключвания, особено ако котлето не е спирано през деня, а топлозагубите не са големи. Сигурно има разлика дали стайната темература се регулира от термоглави или от стаен термостат, но още не съм стигнала до оценката в чия полза.
Чудех се също кое е по-ефективно - системата да работи при 40-45 гр. Т на изходящата водата (при нас с добавянето още глидери) или при по-голямо dT, когато няма да има толкова вклювания и изключвания - въпреки неудобството от неравномерната темература на радиаторите (загряване и изстиване). Ще се радвам на коментари.
Re:Re:Газов котел - мнения и препоръки 2011г
Радиатора в коридорите е повече от задължителен. Това е мястото на връзка м/у отделните стаи и е недопустимо там да има по-ниска температура. Инвестицията не е кой знае каква, стига да има място за монтаж (и жената да се съгласи).
Re:Re:Газов котел - мнения и препоръки 2011г
Ох, мн. няма къде да го "бодна" в коридора - мислил съм... Инсталацията още не е изградена, ще мисля пак... Има ли значение с каква марка тръба ще изпълнят инсталацията, да проявявам ли претенции /докато е време.../ към предприемача и в тази посока? Ще се радвам на указания и по останалите ми въпроси, особено от страна на eng.Neychev, Lazar и останалите съфорумци, запознати с материята.
Re:Re:Газов котел - мнения и препоръки 2011г
Цитат:
Първоначално публикувано от kokovanev
Новостроящ се апартамент в жилищна сграда в Плевен, ет. 3 от 6, запад и юг, външ. изолация, 5-камерно ПВЦ и т. н., колекторна инсталация - пексална Ф16 - в цената на жилището. От прочетеното в темата:
Vaillant TurboTEC Plus VUW 202 /6.8-20/, конвенционален, двуконтурен;
calorMATIC 330 или calorMATIC 360f /зависи.../;
70 бр. Елеганс Н500 /примерно.../ или еквивалентните им Корадо 22 /зависи.../, разпределени по следния начин:
-кухня - 12 кв. м. /юг, остъклена тераса/ - 12 бр.;
-дневна - 27 кв. м. /юг и запад, доста прозорци.../ - 25 бр.;
-спалня 1 - 12 кв. м. /запад, тераса/ - 12 бр.;
-спалня 2 - 16 кв. м. /запад/ - 16 бр.;
-дрешник - 7 кв. м. /запад/ - 5 бр.
Отделно: 2 бани по ок. 4.5 кв. м. - 2 бр. лири 1130/600 мм и коридор - ок. 11 кв. м. - нищо.
Правилна ли е посоката, в която разсъждавам?
Можеш да изчислиш мощностите на радиаторите за различните температури вход/изход на водата по тези формули: http://www.klimatik.org/articles.php?article_id=131. След като получиш резултатите ще ти стане ясно дали котела е подходящ, можеш ли да изключваш отоплението и в кои стаи, колко глидера ще са ти нужни за работа с конкретния котел и пр. Ти все пак имаш предимството да започваш да четеш преди, а не след изграждането на инсталацията и купуването на котела. Ако има добри проектанти в твоя град и можеш да разчиташ на професионализма им, бих те посъветвала да не се мъчиш да "откриваш топлата вода", а да се обърнеш към тях. Материята не е лека за хора, които не са работили в тази област. Аз също съм проектант (в друга област), но мога да си призная, че ми коства много четене и мислене при заварената ситуация. Освен това още не съм наясно с много въпроси, а сигурно и още тепърва ще възникват. Успех ти желая, ще помагам доколкото имам информация.
Re:Газов котел - мнения и препоръки 2011г
Magnolia, какво проектираш, ако не е тайна? :)
Re:Газов котел - мнения и препоръки 2011г
Не че е тайна, но няма нищо общо с ОВИ и в частност с газовите инсталации. Ако любопитстваш мога да споделя на лични. :smiley:
Re:Газов котел - мнения и препоръки 2011г
Magnolia, благодаря за включването. Понеже ми липсва достатъчно свободно време /а донякъде - и желание.../ да се превръщам в "специалист по всичко" /материята наистина е достатъчно обширна - както сама споменаваш/ първоначално опитах подхода, който предлагаш - обърнах се към специалисти. Получих изгодна и мн. детайлна оферта /с фитинги, арматура, крепеж, гъвкави връзки, диелектрични "мърмъръци" :), монтажни и складови разходи :), и т .н./ за унгарско котле 9-24 с терморегулатор и 25 % по-малко ребра Н500 от това, което съм писал по-горе - пример: 9 ребра там, където сега посочвам 12... Имам копие и от ориг. проекти на етажа - там пак фигурира 24 кВт. двуконтурно котле, в съчетание с още по-ниски мощности за помещенията - цифрите там лесно водят до конкретен размер Корадо 22, но са толкова ниски, че се принудих да започна известно самоограмотяване... След разговор със специалистите получих и нова оферта - със значително по-висока цена, сам оскъпих още нещата /"надух" още броя ребра и размера на лирите/ и ги написах тук. Човек наистина няма как да бъде "специалист по всичко" - докато четох намерих доста отговори, но изникваха и нови въпроси. Надявам се хората с опит да изкажат мнение по така подбраните от мен конкретни изделия и мощности, да внесат корекции ако е необходимо и да отговорят на останалите въпроси, които си задавам... За коридора вече разбрах, ще отида утре, ще меря и ще гледам пак...
Re:Газов котел - мнения и препоръки 2011г
Аз не се обадих, но конфигурацията ми хареса, поне на пръв поглед. Във форума има доста писано и който чете - бързо навлиза. Не е нужно да ставаш спец по детайли, но основните неща за обща култура е добре да се знаят - нали после оставате насаме с тая система. :)
Re:Газов котел - мнения и препоръки 2011г
Насаме, но и с месечните сметки, генерирани от системата :) Тук, във форума, съм прочел почти всичко изписано - някои неща по повече от веднъж, така и стигнах до "конфигурацията", описана по-горе. Надявам се, че и за останалите детайли ще намеря тук отговорите, които търся - има неща, за които мн. ми се иска да не ми се налагат излишни експерименти и разходи - както на време, така и на средства. Lazar, благодаря за отговора - написаното от теб в тази тема мн. ми е помогнало, дано по-нататък ти остане време за "втори поглед" :) и за по-дребните ми въпроси. :033: :Drinks:
Re:Газов котел - мнения и препоръки 2011г
Цитат на: МИК66 в 16.11.2011, 11:22
При модулиращия,изключва котела,чак когато достигне темп.в стаята без "междинни спирки" !!!
Пробвай да ограничиш Т на водата от котела и в този режим, за да видиш дали пак така ще се държи или ще изключва преди да е достигнал зададената стайна Т.
Ако ще сравняваш двата режима на рбота, това трябва да става при еднакви показатели на външната среда и настройки на котлето. Magnolia,послушах съвета ти и направих бързи два опита. Опит №1 :при режим модулация,намалих Т от котела на 65° и стартирах при стайна Т 18.5°, при зададена от стайния програматор - 21.5°С. При достигане на 65° Т на водата,котела продължи да работи без спиране,до зададените 21.5°С. Логично,това стана за по-дълъг период от време/50 мин./,отколкото при неограничена Т на водата от котела/темп.на мах/ и Т на водата/78°/за 35 мин. С по-малко от 65° ограничение на водата не съм пробвал ! Опит №2:режим он/оф .Начало на опита 18.5°стайна Т,зададена на програматора - 21.5°.Терморегулатора за водата на котела,засилен на мах. Котела работи до достигане на 78°на водата и не изключи,докато не достигна зададените от стайния програматор 21.5°. Сега,явно съм бил подведен,като казах по-горе,че котела спира - "междинни спирки" без да е достигнал зададената стайна температура,но това бяха спомените ми от преди 2 год.,когато глидерите ми бяха само 72 бр.срещу 92 бр.сега ! Явно тогава е прегрявал !!?? До какво заключение стигам сега: При зададен на мах терморегулатор за вода на котела,и при он/оф и при модулация той не изключва,докато не достигне Т от 21.5°С. Единствената разлика,е че при модулация,при достигане на 21°С/с 0.5°С по-малко от заветната/,котела намаля мощноста си,а с това и Т на водата до 74° и така последните 5 мин.докато изключи ! При он/оф работи на 78° до края,стигна 21.5°С и изключи !!! Разходите този път не съм засичал ! Пак да подчертая,че това се случва,когато искаме да вдигнем Т в стаята от 18.5° до 21.5°. Когато поддържаме вече достигната стайна Т и как се държи котела при двата режима на работа,съм описал подробно в друг мой пост.Котела ми е двуконтурен,а не кондензен ! :)
Re:Газов котел - мнения и препоръки 2011г
kokovanev,
Аз подходих по следния начин. Изчислих какви мощности ще ми трябват за да обезпеча всяко помощение, след което си направих табличка, в която попълних преизчислените мощности на избраните отолителните тела при различни темератури на изходящата вода. Така получих общата мощност на системата при различни темератури.
dT T*C вх/изх/ст хол детска спалня баня общо
60 90/70/20 2 700 3 090 2 025 790 8 605
50 80/60/20 2 074 2 373 1 555 607 6 609
40 70/50/20 1 593 1 823 1 195 466 5 077
30 60/40/20 1 048 1 199 786 307 3 339
24,5 50/40/20 837 958 628 245 2 668
22,5 45/40/20 756 865 567 221 2 409
Най-добре е мощността на котлето да покрива по-голям температурен диапазон, за да е обезпечена работата му във всички сезони. От тази табличка мога да си направя изводи, че най-добра работа би ми свършило котле с мощности 2 - 12 KW, защото веднага се вижда при каква Т в кои помещения мога да изключвам радиаторите, без да се наруши работата на котлето (общата мощност да не пада под минималната му), но смятам, че и котле с 3 KW мин. мощност не би работило зле. При по-мощния котел температурния диапазон, в който ще модулира е намален, разбира се, но ако преценя след време /и вече от опит/, че това не е най-оптималното решение, имам вариант да добавя още малко глидери. Тогава табличката ще изглежда така:
dT T*C вх/изх/ст хол детска спалня баня общо
60 90/70/20 3 510 3 879 2 970 790 11 149
50 80/60/20 2 696 2 979 2 281 607 8 562
40 70/50/20 2 071 2 289 1 752 466 6 578
30 60/40/20 1 362 1 505 1 152 307 4 326
24,5 50/40/20 1 088 1 202 921 245 3 456
22,5 45/40/20 983 1 086 832 221 3 122
В този вариант мощностите на котлето покриват по-голям темературен диапазон, и ще работи изцяло в кондензен режим. От последния ред се вижда, че системата ще може да отдава цялата произведена топлинна енергия при Т на водата 45 гр., т.е. няма да изключва от прегряване. Все още обаче въпросите, свързани с работата в нискотемературен режим, са ми доста мътни. И докато не си изясня кое е по-ефективно - системата да работи при 40-45 гр. с чести включвания и изключвания /когато dT е минимално/ или при по-висока темература (и КПД), респ. по-голямо dT, въпреки неудобството от неравномерната темература на радиаторите (загряване и изстиване), няма да предприемам нищо.
Извинявам се за кривите таблици, но ги копирах от Ексела /нямам време да ги правя в снимков формат/.
_________________________________________________[color=red]слети поредни публикации на: [time]1321609200[/time]_________________________________________________
МИК66, тези неща, които описваш, ги разбрах от постовете на Лазар и инж. Нейчев, без да съм правила опити лично. В единия вариант котела модулира по температура на водата, в другия - по температура на въздуха. Освен това инж. Нейчев обърна внимание точно на това "интелигентно" управление на системата, когато има плавно подгряване, бързо дозагряване до няколко градуса под зададената температура и леко достигане до нея с минимална мощност /очевидно за да не я превиши - така работи с по-голяма точност/. Не беше лошо все пак да засечеш разходите, за да е ясно кой от тези варианти е по-икономичен.
Re:Re:Газов котел - мнения и препоръки 2011г
От опит към опит и тя ....зимата ще отмине,и всичко това в полза на науката !!! :Drinks: