Съвети за изграждане на отоплителна и охл. инсталация в нов апартамент

Здравейте, колеги,

Имам нужда от помощ от опитни потребители за следния въпрос:

Каква отоплителна и охладителна инсталация да избера за нов апартамент (в новострояща се сграда)? Целите са:

- висока ефективност -> сравнително ниски сметки, в сравнение с други методи
- високо ниво на комфорт от към шум, въздушни течения, чистота, лесно обслужване
- високо ниво на надеждност за дълъг период от време, особено ако ремонтът при евентуален проблем е свързан с разрушаване на настилки
- възможност за напълно самостоятелно управление на температурите във всяко помещение, без да се отразява на останалите и на системата като цяло.
- засега не се сещам за друго.

Апартаментът е на практика гол, подът е бетон, таванът - също. Тухли дори още няма. Според избрания вид инсталация, ще се изберат и направят подовите настилки и ако е нужно - изолация на тавана, допълнителна изолация на стените и т. н. Дограмите ще са с високи изолационни характеристики, ще има външни щори навсякъде, с цел повишаване на изолацията през зимата и сянка през лятото. Самата сграда е нова и вероятно ще покрива изискванията за нови сгради да имат много ниски топлинни загуби.

Моля имайте предвид, че съм почти начинаещ в областта и всеки съвет е добре дошъл за мен.

На пръв поглед изглежда, че монтажът на 3 или 4 климатика бързо и лесно ще реши много въпроси и няма да е някаква безбожна цена. Имам представа от цените на хубавите машини. Обаче дали няма да е по-разумно с малко повече инвестиция да заложа на термопомпена инсталация? От доста време чета за такива неща и следя редовно темите във форума, и съм им фен, особено на подовото отопление. С такова сме в офиса и комфортът е на съвсем друго ниво. Това обаче ще наложи поставяне на определени настилки навсякъде. Доколкото съм запознат, под ламинати и паркети е по-специфично поставянето на подово.

Прилагам схема на апартамента и внасям следните уточнения:

• От север - важен булевард
• Изток - съседи, други апартаменти, коридор общи части
• Юг - малка улица, други сгради от другата страна. Никога няма да има висока сграда, която да прави сянка. Теренът не позволява.
• Запад - калкан, гола стена (само изолация)
• Етаж - 4 от 6 нива (до корниз) (партер, 1, 2, 3, 4, 5, корниз, покрив), кота 11.20
• ТЕЦ - не, ще има нужда и от топла вода. Не е ясно дали ще има някаква локална сградна инсталация за отопление и топла вода
• Площ - 93 м2 - светло, около 96 м2 с вътрешните стени в апартамента, около 99-100 заедно с граничните стени.

Бюджет - ограничен, но не е водещ при избора. Предпочитам по-висока първоначална инвестиция и последващи по-ниски разходи, вместо обратното.

Време - има, поне до следващата есен и дори до пролет 2021.

Какво бихте избрали на мое място и разбира се - кратки аргументи? Ако нещо съм забравил да напиша или да уточня - моля, питайте

Предварително ви благодаря и се надявам да се получи хубава тема.

https://forum.setcombg.com/attachmen...id=32634&stc=1

С какво е проектирана тази сграда да се отоплява. Виж предвижда ли се газчица. С другите начини на отопление вече имаш опит. :wink:

Само с електрически радиатори и с климатици имам някакъв опит. Нямам опит с газ, нито с термопомпа въздух-вода. Имам опит с електрическо подово, но сметката е "жална ми майка".

Ще разбера отоплението по проект и ще пиша допълнително.

Поредната нова индивидуална тема за едно и също (в момента са две една до друга в раздел Отопление). И там и тук отговарям, че на вашите въпроси има отговори в темите в цитирания раздел Отопление . Подробно не вярвам някой да ви направи индивидуален проект в тази тема. Един-двама са пишещите потребители, които са професионалисти и те си имат достатъчно работа. Имате опит от климатичния раздел на форума и предполагам сте запознат, че там повечето аналогични теми с едно и също индивидуално запитване се затварят.
Но малко лаишки разсъждения от мен, като потребител:
1. Ако няма прекаран природен газ, тази възможност отпада. Ако има - има много теми в раздела за избор на котел, акценти, радиатори, тръби, управления, сметки. Трябва задължителен проект от фирма, за да се присъедините към газопреносната мрежа.
2. Ако няма "Тец" - тази опция също отпада. Ако има - споменатите теми за радиатори, тръби, термоглави и т.н.
3. Ел.ток:
а) климатици (цял раздел) . Но пак опирате до избор на фирма. Няма как да стане само с теми във форум.
б) термопомпа с подово (конвектори) - няколко теми има. Тук избора на фирма също е много важен.
4. Твърдо гориво:
а) котел пелети - няколко теми има
б) котел/камина дърва (въглища) - няколко теми има.
Доколкото съм чел ваши постове в климатичните теми, съм на 99% сигурен, че ще си останете на климатици. Като вариант единствено виждам Термопомпа с подово и специален бойлер. Но там се иска инвестиция и доста работа по системата. Ако не сте сам спец, се изисква да се намерят добре разбиращи от работата си хора за изграждане на системата.

Колега аз бях пред тази дилема до скоро.
Ползвам климатици ( повечето са топ Моделите на различни марки )
Преди ползвах в старата къща и газзззз . ( аз на газ повече няма и не искам да съм )
Сега в новата съм решил отопление и охлаждане с ТП + подово за топло и конвектори за охлаждане .
ОТ моето скромно проучване ( 3-4 месеца )
В момента най - добре е с ТП и подово като цена + комфорт и последващи разходи .
Като инвестиция не е нещо кой знае колко повече спрямо клими висок клас ,а комфорта е на друго ниво и имаш и топла вода .
Моята сметка е за самостоятелна къща от 150 кв .
Топлозагубите ми са около 7 киловата при -10-15 градуса ( така ми ги смятат всички )
Една ТП 9 киловата ще ми е пре достатъчна . ( комшия с подобна на моята къща ( 125 кв чиста площ ) вече ползва ТП в къщата си )
РЕално моята сметка е проста .
Аз клими в спалните освен ДАикин нексура и в хола Дайкин Уруру сарара друго не бих сложил . Много държа на комфорта .
Та сметката е приблизителна !!!!
3 Нексури са ми около 7 500 лв .
Едно уруру ми е около 4 000 лв .
Тотал да кажем 12 000 бона .
ТП Панасоник Т-КАП 9 ( на моя комшия е 7000 бона )
Изграждане на подово да кайем още около 4000 бона.
Реално конвекторите като инвестиция са ми ++++ спрямо инвестицията на климите .
В моя случай 5 конвектора Х 1000 лв са още едни 5 бона . ( тук вече мога да помисля да сложа един климатик в антрето и да охлажда цялата къща )
ПРи теб сумите ще са по - ниски защото предполагам ще ти трябва ТП 5-7 киловата .
Има и по-евтини ТП от ПАнасоник , МЕ итн .
Ако пък толкова искаш да спестиш пари винаги можеш да си наредиш тръбите и след това само да викнеш фирма да ти ги навърже и така да спестиш едни 2000 лв от труд за полагане на тръбите .

П.П.
ВАЖНО Е ДА ИМАШ ХУБАВА ИЗОЛАЦИЯ НА ПОД/ТАВАН / СТЕНИ БЕЗ ЗНАЧЕНИВ ОТ НАЧИНА НА ОТОПЛЕНИЕ !!!!

Rafailiev , за толкова време как пък не разбра, че никога не си бил правилния пример за отопление на природен газ. Хората ти показваха последните 2-3 зими в няколко теми във форума "черно на бяло" максимални месечни сметки по 100-120лв. с поддържани 22гр. във всички помещения на апартаментите си. Дори аз със стара еднофамилна къща (топля 5 стаи и 2 бани на 22.5-23гр. стайна) при "мижава" изолация 6см. стиропор (правена от баща ми, когато още беше жив ) и стар 10 годишен конвенционален котел имах максимум 300-320лв.сметки миналата зима за януари и февруари (най-студените месеци в Плевен, не е Пловдив). По-предните бях по 270-280лв. Беше ти обяснено, че цената на природния газ падна по едно време с около 40-50%. Твоята система беше тотално сбъркана, в момент с пиковите цени на природния газ от преди години. Отделно вече не е като по твоето време и има достатъчно модерни кондензни котли с ниска минимална мощност.
Но да - с природен газ е по-скъпо като сметки от климатици. Аз пък никога няма да използвам само климатици за отопление, не че мога и да топля цялата къща само с тях. Много съм доволен от комфорта с локално парно на природен газ и докато мога да си плащам сметките никога няма да се откажа от подобен вид отопление. Да не говорим, че с парите на твоите климатици ще си плащам сметките за газ за няколко години напред. Иначе за ТП и подово съм напълно съгласен за комфорт. За конвектори не съм съгласен, защото ако нещо ще се движи, съответно шуми и вее, то тогава да са климатици. Но за ТП се изисква или ново строителство, или пълен ремонт до основи на всичко в къщата. Не малка инвестиция, и най-важното - трудно е да се намерят читави майстори. Да, знаем че имаш личен приятел за климатиците. Човекът е написал - "бюджет ограничен". Не съм сигурен, че това включва Уруро, Нексура, скъпа маркова ТП за около 5-6000лв (сравнително евтините.)
Както и да е. Както написах, най-вероятно няма да има голям избор между различни източници на топлина, и почти сигурно ще бъде на ток с климатици. Има възможност (пише за ново жилище) за ТП и подово, но вече си зависи от финансовите му възможности и може ли да намери добра фирма. Че това също си е приключение в родната действителност.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от VanDan

Rafailiev , за толкова време как пък не разбра, че никога не си бил правилния пример за отопление на природен газ. Хората ти показваха последните 2-3 зими в няколко теми във форума "черно на бяло" максимални месечни сметки по 100-120лв. с поддържани 22гр. във всички помещения на апартаментите си. Дори аз със стара еднофамилна къща (топля 5 стаи и 2 бани на 22.5-23гр. стайна) при "мижава" изолация 6см. стиропор (правена от баща ми, когато още беше жив ) и стар 10 годишен конвенционален котел имах максимум 300-320лв.сметки миналата зима за януари и февруари (най-студените месеци в Плевен, не е Пловдив). По-предните бях по 270-280лв. Беше ти обяснено, че цената на природния газ падна по едно време с около 40-50%. Твоята система беше тотално сбъркана, в момент с пиковите цени на природния газ от преди години. Отделно вече не е като по твоето време и има достатъчно модерни кондензни котли с ниска минимална мощност.
Но да - с природен газ е по-скъпо като сметки от климатици. Аз пък никога няма да използвам само климатици за отопление, не че мога и да топля цялата къща само с тях. Много съм доволен от комфорта с локално парно на природен газ и докато мога да си плащам сметките никога няма да се откажа от подобен вид отопление. Да не говорим, че с парите на твоите климатици ще си плащам сметките за газ за няколко години напред. Иначе за ТП и подово съм напълно съгласен за комфорт. За конвектори не съм съгласен, защото ако нещо ще се движи, съответно шуми и вее, то тогава да са климатици. Но за ТП се изисква или ново строителство, или пълен ремонт до основи на всичко в къщата. Не малка инвестиция, и най-важното - трудно е да се намерят читави майстори. Да, знаем че имаш личен приятел за климатиците. Човекът е написал - "бюджет ограничен". Не съм сигурен, че това включва Уруро, Нексура, скъпа маркова ТП за около 5-6000лв (сравнително евтините.)
Както и да е. Както написах, най-вероятно няма да има голям избор между различни източници на топлина, и почти сигурно ще бъде на ток с климатици. Има възможност (пише за ново жилище) за ТП и подово, но вече си зависи от финансовите му възможности и може ли да намери добра фирма. Че това също си е приключение в родната действителност.

---

Аз лично уважавам твоето мнение и изказ .
Никъде не съм казал ,че системата ми на газ е последна дума на техниката .( инсталацията се ползваше около 7 години може и да са 9 не съм сигурен вече )
Аз лично имах проблеми със сметките ( не че не мога да ги плащам , но ме е яд да ме правят на шаран)
Газта днес е една цена утре е друга . От друга страна и при газова инсталация си трябва нещо за охлаждане ( тук в Пловдив ) ( което пак си е инвестиция която трябва да се калкулира )
ОТ моето скромно проучване в момента като инвестиция и краен резултат най- доброто е ТП с подово .
Охлаждането както и аз казах не съм решил на 100% да се с конвектори ( въпреки че в моя случай ще е без пари защото имам сондаж ) ,а че евентуално мога да сложа климатик в Антрето който да хлади къщата.
Пак от моето скромно проучване една Пелетна система ( висок клас ) излиза около 3000лв без подовото .
В същото време среден клас ТП ( примерно ЛГ ) излиза около 5000-6000 лв .
За хамалогията няма да говоря с пелетите .
Реално за живота на помпата около 10 години ми излиза около 800 лв на годишна база загубата от машината .
Като прибавя и прогнозни сметки от около 1500 лв за ток на година са ми около 2300 лв на година ( това всичко е прогнозно !!! )
За тези около 2500 на година си набавям комфорт и надежна работа ( примерно Панасоника ,който дадох за пример 9 кв си произвежда 9 Кв и при -15 градуса )
Аз съм икономист и освен всичко гледам и финансите .

Нещо което ме отврати от ГАзта е безконтролното вдигане и качване на цената .
При тока такова нещо няма и няма и как да има . Причината е ясна .

Рафа кой е модела на Панасоник?
Интересно ми е защото и Трошлива имат модел (два модела) дето покриват номиналната си мощност при -15. Едната се води 8kW, но реално си е 12-14kW машина, двувентилаторна и с цена на такава, но има надпис 8kW (Powerful). Маркетингов трик без грам технология и стремглаво намаляващи характеристиките с падането на температурата. Може и да има някакви дребни разлики, по вероятно само софтуерни.

Модела е Panasonic T- CAP .
Мисля , че е модел 2014 или нещо такова не е нов модел , но запазва добре мощноста си при отрицателни температури.
Външното пак е с 2 вентилатора и си е като хладилник . Вътре е малко тялото колкото малко хладилниче .
Другия модел който гледах е на МЕ Зубадана , но не съм сигурен , че си заслужава разликата в цената.
Тошибата ми я подхвърлиха , но аз тушиба/ ту не не искам повече в нас

Ти щом имаш сондаж, на теория можеш да използваш и ТП вода-вода. Там месечните сметки на хартия са още по-ниски.
Моето лично мнение е - подово и някой друг климатик за охлаждане. Конвектор не ми е на сърце.
По отношение ТП въздух-вода, скоро разглеждах асортимента с актуални модели от няколко марки на сайта една фирма и ми направи впечатление, че има доста модели с допълнителен ел.нагревател.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Rafailiev

Модела е Panasonic T- CAP .

---

Заинтригува ме с това запазване на мощността, та порових малко.
Ситуацията е подобна, като описаната с Тошиба.
Потърсих какво правят със същия компресор и излязоха моноблоковете 12 и 16kW.:)
при -15градуса 12kW моноблока дава същата мощност като "9kW" T- CAP.
В каталозите обаче са се постарали повече от Тошиба за да замаскират истината и да върви рекламата. В диапазона между +7 и -15 в таблиците посочват 9kW (частично натоварване не го пише) което отговаря на заявената номиналната мощност и така са по-привлекателни цифрите за консумацията, съответно и COP-а е по-висок.
С това не искам да кажа нищо лошо за самите машини - не ги познавам.
Така или иначе ти искаше да вземеш 12-16kW в което не виждам нищо лошо.
При термопомпите за разлика от климатиците, ако се презапасиш повече това няма да навреди, защото системата е много по-инертна и минимума не е важен за комфорта както е при климатиците.
По-голямата мощност в известен смисъл е и предимство, защото по-бързо ще зарее водата за БГВ и ще се върне към отоплението.
От друга страна дори и по-слаба машина да бъде подпомагана при екстремни температури разликата в сметката няма да е съществена.
По-спомен: Преди години дайкин препоръчваха термопомпите да бъдат избирани така, че при изчислителни условия да покриват 80% от необходимата мощност и останалото да се покрива от електрическия нагревател. Това е на база икономическа ефективност към тогавашното време и най-вече ако е относително сигурно колко са загубите. От друга страна електрическия нагревател е полезен и при авария на външното тяло, ако засяга само фреоновата част. Това го казвам пак от гледа точка на рекламата "Ние нямаме нужда от електрически нагревател".
Аз лично ще следя с интерес каква е финалната инсталация при теб и се надявам да споделяш впечатления от нея като влезе в експлоатация.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Rafailiev

За тези около 2500 на година си набавям комфорт и надежна работа

---

Не съм имал такава сметка даже и за първата година, когато бяхме на голи тухли, с подово и газов котел, доста по-голяма къща от твоите 150м2

ogi28b, извинявай за спама обърках темите и не забелязах, че това е твоята.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от oldgraf

Не съм имал такава сметка даже и за първата година, когато бяхме на голи тухли, с подово и газов котел, доста по-голяма къща от твоите 150м2

---

2300-2500 е с амортизация на инсталацията.
А самата сметка е около 1500 лв на година за охлаждане/ отопление и топла вода !!!!
Найстина бих ти завидял искрено ако ми кажеш , че тока който плащаш + газта за година е по- малко от 1500 лв .
Това са около 120 лв на месец средно !

Боби
В момента спрямо загубите съм се насочил към 9 киловата.
Предложената тошиба дори беше 8 киловата.
От няколко места ми казват около 7 киловата на -15 градуса и почвам вече да вярвам , а и комшията е с по- малко изолация от мен и пак е с 9 киловата.
При него на пода са само 5 см фибран и 2Х 5 на тавана вата.
Аз съм 10 см под плочата фибран над плочата 10 см фибран ( тук може да се барне надолу заради подовото )Дебелина на плочата около 25 см
Отделно на тавана 10 см вата и под керемидите пак 10 вата .Подпокривно пространство ще е просто въздушна възглавница
Стените последно реших да са само 10 стериопор , но малко по- специален ( 40 кг :) )
Тухли 25 см пчелна пита многокамерни.
Отделно на комшията дограмата е среден клас 5 камерна с обикновен стъклопакет.
Аз мисля да съм със 88 мм профил и 3 камерен стъклопакет 44 мм
Така , че приблизително ще имам 2 пъти повече изолация .
Ако ефекта е само 20% повече ще съм пре доволен.
Казвам ти тези неща защото знам , че смяташ загуби и ако може да кажеш мнение ?

Последната зима октомври - април е 1357 лв за газ.
Не ми е перфектна ситуацията, само 4 см фибран под подовото, нищо по таваните, 10 см поръчков 22 кг стиропор. Тухлите Винебергер, не-лайт варианта, дограмата 4с-б-ка. Ако не държиш отворено лятото нямаш нужда от клими. А да - около 30 лв ми е водата на месец през котелът + готвенето на котлоните. Колко е токът е доста спорно, защото сме доста народ, тв и техника. Котелът и помпата са макс-макс 140 вата, помпата в кладенеца е доста мощна