Помощ за пресмятане на отдавана мощност на глидер

[AsterixBT]

Здравейте на всички!
Предстои ми да газифицирам апартамент ново строителство и докато проучвам темата се запали интереса ми и реших сам да опитам да си напиша домашното.

Следвайки този guide пресметнах топлозагубите на апартамента, а спрямо тях - броят нужни алуминиеви глидери на стая.
Имам нужда от помощ при пресмятането на отдаваната мощност на алуминиев глидер.

Според guide-а мощността според делтаТ50°C се смята по един начин, а според тази таблица (която приемам за 'от производител') - по друг.


Стойности:
Температура на котела приемам (условно) - 55°C
Температура, която искам в стаята - 25 °C
Отдавана мощност на глидер H600 T50 - 139,9 W
Отдавана мощност на глидер H800 T50 - 174,1 W


Сметка 1:
Отдавана мощност = (t° на подаваща вода - стайна t°)/50 * Мощност на глидер при дТ50°
H600 - (55 - 25)/50 * 139,9 = 83,94 W
H800 - (55 - 25)/50 * 174,1 = 104,46 W


Сметка 2:
дТ = (t° на подаваща вода + t° на връщаща вода) / 2 – стайна t° = (55 + 50) / 2 - 25 = 52,5 - 25 = 27,5 °C (Приемам дТ = 30°)
Според таблицата - H600: 71,6 W; H800: 88,5W, а ако приема дТ=25° H600: 56,4 W, H800: 69,5 W


Получава се доста сериозна разлика (~ 12-25%) в крайната отдавана мощност, което доста ме безпокои. Броят нужни глидери ще се разминава доста сериозно.

Ще съм благодарен на всеки, който сподели мнение и ми помогне в търсенето на истината
Поздрави, Мартин!


П.П. При интерес мога да покажа схема на апартамента с дължини на стени, топлозагуби и всичко, което съм пресметнал до сега.
Ще подготвя изображения с highlight-и и легенди, но предпочитам това да го направим на следваща стъпка, тъй като ще стане доста обемно.

[zxc0]

Първата сметка не ми харесва!
Делта Т залагаш 50гр. Това значи 25+50 = 75гр. средна на радиатора.
Ще ти дойде акъла за термопомпа след време, заложи повече глидери.
И за газовото е добре да заложиш ниска средна температура. Или делта Т към 20гр., че и 15гр.

[bobivg]

Сметка 2 е вярната трактовка.
Относно сметката за загубите цитираните коефициенти не са актуални към днешна дата. Кога е строена сградата, колко е сложената изолация и каква. Каква е дограмата която са ти сложили реално. Въпроси които трябва да си изясниш. Как се смятат коефициентите си го пише в самата наредба 7, изтегли си актуалната. В сметката от тоя сайт липсва инфилтрацията (количеството въздух което влиза от вън вътре). Можеш да приемеш, че в рамките на час половината от обема на помещението се е сменил с външен въздух и мощността за загряване да я добавиш към загубите. Ако е много добра дограмата (плътна) 30% от обема но не по-ниско освен ако нямаш инсталация за подаване на обработен въздух в помещенията.

[AsterixBT]

Благодаря за отговорите!
Както подозирах, нещата започват да придобиват съвсем различен облик.
При първото четене за всекидневна 32квм излизаха 17 бр H600 глидери, които аз закръглях на 20 (2х 10) и така започнаха да ми се надигат съмненията


Апартамента е в сградата ново строителство, изложение юг-изток, 2-ри етаж, 10см външна изолация, троен стъклопакет 4 сезона (лепенка на прозореца: Вид: 4 seasons \16 \ 4 FL. \ 16 \ 4 Low-E 58), френски прозорци (230см високи). Не се сещам какво друго мога да спомена на този етап


Сега ще се опитам да пресметна правилните коефиценти спрямо наредбата. И при сметката ще заложа -17°C външна температура (това е според наредбата )

[bobivg]

Слагаш колко се може повече радиатори и да са пропорционално спрямо квадратурата. Не си губи времето със сметки.

[NikolOB]

Сега външните температурите се въртят около нулата , сложи по един електрически радиатор с ватметър закачен към него и засечи денонощната консумация на вече темперирана стая и ще добиеш представа за загубите при 0 външна.

[Rakeem]

Можеш да приемеш, че в рамките на час половината от обема на помещението се е сменил с външен въздух и мощността за загряване да я добавиш към загубите. Ако е много добра дограмата (плътна) 30% от обема но не по-ниско освен ако нямаш инсталация за подаване на обработен въздух в помещенията.

Това може да се отнася за овчарска колиба, но не и за апартамент ново строителство с изолация и пвц дограма.
Ако приемем, че е вярно, то в рамките на няколко часа, вътрешната температура ще се изравни с външната.
Модерните апартаменти са така запечатени, че въздух може да влезе единствено през входната врата, която е вътрешна.
Иначе съм съгласен, да сложи колкото може повече радиатори.

[bobivg]

Rakeem, "всеки сам си преценя".
Ние вкъщи дишаме и като си пуснем абсорбатора или вентилатора не става вакуум. Не само на дограмата, а и на входната врата си имаме уплътнение (така си беше).
Техническите обяснения откъде идват тези коефициенти които съм ги написал в поста, колко енергия прави това и защо температурата няма да се изравни с външната ще си ги спестя.

[AsterixBT]

Това е интересно предложение. Към момента нямам как да го реализирам, тъй като сградата е в процес на строеж (скоро Акт15 и след това - 16).
Дискусията до момента ми дойде доста полезна
Коригирах коефиценти на термопроводимост в excel-а, който съм нагласил да "смята" термозагубите.
Ориентирах се за делтаТ радиатор кои числа да гледам и така сметката за броя глидери изглежда доста по-различно от първоначалната.
Съмненията, които изпитах относно коректността ѝ се оказаха основателни... (Излизаше 20 броя 60см глидери за 32 квм стая )

П.П. Предвид последните обстоятелства около цените на енергията, в момента разглеждам и решения с климатици ...

EDIT: Относно термозагубите свързани със "смяна" на въздуха - нямам нужните познания по темата, но си го обяснявам с вътрешната циркулация на въздуха в апартамента + навлизането на външен въздух = загуба на температура. Намалянето на загубите при по-ниските температури си го представям нещо като "съпротивление" при тоците... "Стените не дърпат достатъчно, че да изстине съвсем"

[sdhinkin]

asterixbt Това с покриването на топлинните загуби е едната гледна точка. Ако се отопляваш на газ е хубаво да се сметне колко глидера ще покрият минималната мощност на котлето при 50/40 на водата, аз дори и по-малко бих заложил, ама с твойте 25 на въздуха - радиаторите ще са огромни. Говоря за целият апартамент. После този общ брой глидери се разпределя почти пропорционално на квадратурата на стайте, като за спалните се намалят малко, а въпросните глидери отиват в помещенията които се обитават целодневно. Взима се предвид и мястото, където ще бъдат поставени. В големи помещения може да се наложи да се слагат повече от един радиатор, защото мястото под прозореца не позволява да се сложат всичкия брой глидери, предвидени за стаята.

Пример:
Повечето съвременни котлета 24кВт имат минимум около 3 кВт. 10 глидера на 500мм , при 50/40/25 отдават около 340 Вт, а на 600мм - 390 Вт. Тези 3 кВт се покриват от 88 глидера на 500мм или от 77 глидера на 600мм.

Защо се прави така? Защото котлето няма как да работи на по-малко от тази мощност, а това означава че тази мощност трябва да може да бъде отдадена в помещенията. В пропивен случай, котлето ще почне да "тактува" и ще се наложи да вдигаш температурата на изходящата вода на 55, а може и повече.