Какво се случва с СОР при новите модели на Панасоник?

[nako-bako]

Колеги, скоро се загледах в най-новите модели на Панасони в Япония /100 и 200 v./ и с учудване забелязах, че КОП много е паднал при повечето машини. Безспорно останалите характеристики си остават на висота, като и АПФ е висок, но все пак.. Както вече много хора са забелязали АПФ не е свързан само с класичиските фактори за пестене на енергия /КОП, ЕЕР/, а и с много други трикове на производителите. Като например разни датчици за присъствие/отсъствие, режич сън, рекупераци и пр. Т.е висок АПФ не винаги означава и висок КОП.
От друга страна върховите модели от последните години на Панасоник имат много тежки тела, което значи, че се влагат материали. Но КОП пада в сравнение с модели от високия клас от минали години.
Ето за какво говоря: CS-363CX 2012г. インバーター冷暖房除湿タイプ　ルームエアコン CS-363CX 詳細（スペック） | 住宅設備用エアコン | Panasonic
КОП на тази иначе чудесна машина е 4.21 !!!, а на охлаждане 3.75 !!!!. За онагледяване може да се посочат някои модели за Европа, като Тошиба 13 Дайсейкай 6, който има същия номинал и КОП 4,44, а ЕЕР 4,19.
Очеведно е, че аргументът повече килограми - повече КОП не е съвсем изчерпателен. Защото в изминали години можеха да се видят машини на 100 V, които при такива номинали имаха КОП по 5,4 при 30 килограмови тела. Ето: インバーター冷暖房除湿タイプ　ルームエアコン CS-360CX 詳細（スペック） | 住宅設備用エアコン | Panasonic. Има още много примери освен този.
Допълнително учудване внасят върховите модели на Панасоник с 2-ка в номенклатурата, които са на 200 V. Тези климатици бяхме свинали да възприемаме като най-най. Космически КОП-ове и т.н. Но ето характеристики на новите:インバーター冷暖房除湿タイプ　ルームエアコン CS-363CX2 詳細（スペック） | 住宅設備用エアコン | Panasonic. Като се вижда КОП му не впечатлява и е напълно сравним този на върховите модели на 220 V. Подобна е и картинката и при по-ниските мощности:http://ctlg.panasonic.jp/product/spec.dopg=06&hb=CS-283CXS и Тошиба 10 Дайсейай 6, 5, 3, Мицубиши FD и др.

Какво всъщност става? Много от общоприетите схващания май трябва да се променят?!

[valen1]

Даваш примери с 10-ки и 12-ки все имащи мощни компресори и е нормално СОР-а им да е нисък, защото мощностите са големи.

Никаква промяна няма в принципа на работа при климатика, който си остава помпа с два топлообменника. И колкото помпата е по-мощна и топлообменниците по-големи толкова и машината е по-добра. А за да е по-икономична трябва да е с EEV.

[nako-bako]

Идеята ми е, че по-стари модели бяха с далеч по-големи стойности на КОП, пак с мощни компресори. Огледай линковете, които съм дал. Има нещо, странно но какво...

[diksanal]

Какво всъщност става? Много от общоприетите схващания май трябва да се променят?!

Просто фактора APF /който идва и при нас/ става водещ,и при новите модели от избраните е по висок 6.3 /6.1 ,на база по ниската годишна консумация.От там и процента за покритие на енергийните изисквания е по висок при новите модели 128% /124% .
А на модела CS-363CX2 APF = 6.7.

[d_imige]

Според мен грешно се приема от потребителя параметъра КОП...тъй като се ,,парадира'' с номиналната му стойност.
За напредък при климатиците ще говорим,когато този показател варира в минимални граници в целия диапазон на мощност.
Иначе можем да си говорим до сабалям

[nako-bako]

Просто фактора APF /който идва и при нас/ става водещ,и при новите модели от избраните е по висок 6.3 /6.1 ,на база по ниската годишна консумация.От там и процента за покритие на енергийните изисквания е по висок при новите модели 128% /124% .
А на модела CS-363CX2 APF = 6.7.

Ти си прав за това, но не обяснява този спад, който се наблюдава. А и все пак си е по-добре КОП да си расте. Аз лично, чисто технологично, не виждам пречка и двата фактора да нарастват в права пропорционалност. Та нали едното води до другото. Някак си е тъпо да отстъпиш от КОП, фигуративно азано, а да изкарваш на преден план АПФ, който е още по-отвлечено понятие. Особено когато се постига с тези трикове, от първия пост.
Иначе и колегата преди мен е прав, че КОП все още е доста неконретно нещо. Никой с точност не може да каже как производителят определя дадена точка от целия работен диапазон от оборотите на компресора за представителна.

[estqwerty]

а бе и аз не мога да си го обясня този апф.
четох но отказвам.
знам че приближават предела на технологията, но нали за това са японци ще измислят нещо. нови фреони е китайците правят клими с пропан, нови топлообменици, нови конфигурации. в последно време средно големите мулти и термопомпите на европейския пазар приближават коп 5. остана да останат назад.

сега като спряха атомните централи японците няма да почнат да правят по-лоши машини - дори напротив, копове апф-та ще литнат към небесата.

всичко е държавна политика - може би малко са заети да поразчистят , после ще се изтрелят.

[Jack Krauser]

Хубавите и качествени климатици с мощни компресори имат ниски COP. Висок COP се получава, когато сложат някой немощен, слаб и орязан компресор на голям топлообменник с повече фреон. И съответно софтуерно го "принуждават" да върши повече работа, за да постигнат по-висока ефективност и да изцедят голям коефициент. Което от своя страна води до силно съкращаване на живота на компресора, поради термично претоварване, или окъсяване на намотките от прегаряне на изолацията. На такива климатици много често им дефектират компресорите след няколко години. Такъв пример са инверторите на lg - при -7 градуса им дават COP около 4,0 което си е доста висок коефициент, обаче руските форуми са пълни с
оплаквания за окъсили компресори. Съответно производителите са окей с тази ситуация, защото за тях търговийката си върви още повече.

Примерно, един климатик 18-ка с COP 3.6 ще вкара поне три пъти повече количество топлина при равни условия, от друг климатик 9-ка с COP 4.2.
Колкото по-голям е капацитета на даден климатик, толкова той е по-ефективен, а COP му е нисък.
Няма смисъл да се обръща внимание на този показател - колкото по-висок е COP-a, толкова по-слаб е компресора. Защо при колите и компютрите, всеки търси да си купи най-мощния двигател/процесор, а каква е логиката при климатиците да се купуват само най-слабите компресори?
За мен е безмислено да се гледа този показател - има много по-важни неща от него.

Виж ако сравняваме инверторен климатик с конвенционален, тогава коефициента COP наистина има значение. При инверторите чрез EEV-то се постига по-висок коефициент при по-ниски температури и съответно по-висока ефективност.

[zhelko]

Почнал си добре разсъждението, ама примера който си дал е грешен. LG слагат много мощни компресори (1000 вата на базова 9-ка) в сравнение с масово препоръчвани климатици на по-реномирани марки с компресори 650-700 вата.

[pilot]

Jack
Тази тема с мощността на компресорите ми е от любимите. Дай конкретен пример с модел на 18-ка и 9-ка инвертор. Ако примерно 9-ката е с по-мощен компресор от 18-ката, кой ще вкара повече топлина, при равни условия?

[Jack Krauser]

Давам ти пример пак с LG, че в момента имам техните спецификации:

CA09AWR КОНСУМАЦИЯ COP РЕЗУЛТАТ
9000btu....... 700w....... 4.6....3.2kw

vs

CA18AWR КОНСУМАЦИЯ COP РЕЗУЛТАТ
18000btu.......1650w.... 3.8....6.3kw

То ако беше икономически ефективно да се купуват климатици с възможно най-висок коефициент COP, тогава никой нямаше да произвежда климатици по-големи от девятка. В големите помещения щяха да слагат няколко малки, вместо един голям. Но на практика, колкото е по-голям капацитета на климатика, толкова икономията е по-голяма.

[pilot]

Примерът, който даваш е ясен. Сравняваш 9-ка и 18-ка на конкретен модел и марка. Въпросът е при съпоставка на различни модели и марки- 9-ка и 18-ка.
Ако 9-ката е с по-мощен компресор? Или 9-ката е с по-малък компресор, но развърта на максимум повече от 18-ка с по-мощен, кой ще топли повече?

[diksanal]

Давам ти пример пак с LG, че в момента имам техните спецификации:

CA09AWR КОНСУМАЦИЯ COP РЕЗУЛТАТ
9000btu....... 700w....... 4.6....3.2kw

vs

CA18AWR КОНСУМАЦИЯ COP РЕЗУЛТАТ
18000btu.......1650w.... 3.8....6.3kw

То ако беше икономически ефективно да се купуват климатици с възможно най-висок коефициент COP, тогава никой нямаше да произвежда климатици по-големи от девятка. В големите помещения щяха да слагат няколко малки, вместо един голям. Но на практика, колкото е по-голям капацитета на климатика, толкова икономията е по-голяма.

И (3,2+3,2)=6,4kw. не е ли повече от 6,3kw.,а 1400w.консумация не е ли по малко от 1650w.?За комфорта няма да говорим.
Обаче цената на две 9ки надхвърля цената на една 18ка,а пък и два монтажа като прибавим...та тая работа не е май така.

[nako-bako]

Мисля, че кардинално се бъркат понятия. Загадката, която съм поставил в началото, не се решава с мощността на компресорите. Дори не е нужно да се обяснява технически защо. Просто ще ви кажа, че от чисто практическа гледна точка, нито една марка няма да си позволи да сложи във върхов модел нещо по-различно от върхова технология. Що се отнася до дълговечност, ами вижте какви климатици има на нашия пазар. Тошиби на 10 години /YDR, LDR и т.н./, Саньо, Национал, които имат космически КОП, всякакви компресори, и продължават да си работя без проблемно.
Само едно пояснение ще кажа - мощността на компресора само може да подобри КОП и живота на машината. Мощността на компресора се свързва с работата, която той извършва - повече сила - повече работа. Коефициентъг на трансформиране се увеличава чрез ускоряване и оптимизиране на преноса на енергия, като се използват по-големи обменници, или по-качествени, или подобряване на ЕТРВ, електронно управление, турбини, хладилен агент и разбира се компресори. С две думи слаб компресор сам по себе си не води до повишаване на полезното действие.

[estqwerty]

ето извода от файла - търсят евтини алтернативи на вече доказани неща.
"Low cost technology required without degrading COP"

във файла има много интересни неща как са се развивали нещата през годините.

http://www.energy.iis.u-tokyo.ac.jp/...4shikazono.pdf

ако намерите други интересни файлове дайте линкове.