Бихте ли могли да участвате в съвета на мъдрите ?

[Wise]

"Но ако вие сте мъдрите и очите и паметта ви не отказват , бихте могли да изпълните моята молба: ...."

Това гарантира, че задачата има решение. Ако само един мъдрец има изумруд - няма решение!
Той няма как да разбере какво има. Следователно има поне 2 изумруда.
Ако са само 2 - втори и трети мъдрец бързо ще стигнат до отговора. След като виждат само един изумруд,
веднага биха станали и занесли своя! Следователно са поне 3.
..............
до 11

И май е доста съмнителна, като условие - логично е да са 12 изумруда. Нещо ме притеснява в условието.
Тези питания и времена - никакво значение не би трябвало да имат!
@Bibi трябва да се смущава-

[MitkoS]

Тая задача вече е давана
http://forum.setcom.bg/index.php/topic,17772.0.html

[MerlinBG]

Сега си мисля. Ако Везирът не се беше изнервил, самият факт, че Хасан Саид ги приканва втори път, би изиграл същата роля - да им покаже, че задачата все още не е решена, т.е. има поне един изумруд.

Според мен изнервянето на везира не играе роля, а единствено подканването на Хасан - служи като отброяване, без него задачата няма решение сякаш.
От условиеето

на втория - изумруд , на третия - изумруд

става ясно, че всички знаят, че има поне един изумруд (втория - от третия, третия - от втория и т.н.).
П.С. На второ четене ядосването показва, че за решението е необходимо допълнително условие, с което все още не разполагат - подканването-отброяване.

[dedis]

Тази задача се нуждае от "тактове". Както и вече даваната за селото с дашните дами. За разлика от тази, например, за белите и черните шапки. Без тактовия генератор Хасан няма как да познаят.
Имаше подобна задача за двама математици, на които им е дадена задача. Единият казва - не знам, другият - същото. Тогава първият се обажда, че вече знае отговора и вторият потвърждава, че и той го знае. Но забравих самата задача...
ПП (след няколко дни) - намерих задачата - №68:
http://forum.setcom.bg/index.php/topic,17626.0.html
Апропо - някой да е видял нещо ново за:
http://forum.setcom.bg/index.php/topic,33486.0.html
???

[mongodim]

Реално погледнато без мъдреците да си предадт информацията кой колко изумруда вижда задчата няма как дасе реши (от гледнаточка на мъдреците).
Затова те трябва да измислят някакъв косвен метод с помоща на който да покажат кой колко изумруда вижда.
Ако си говорят или правят жестове задачата е безпредметна защото няма да има нищо мъдро в нея.
Значи им остава единственното възможно действие да оставят кутийката в краката на везира, защото бездействието не дава еднозначна информация.
От друга страна тези кйто имат изумруд в кутийката при всеки случай ще са видели един изумруд по малко отколкото тези който имат рубин (тези които имат рубини ще виждат целия брой изумруди).
Т.е. ако има някакъв такт или брояч тези които имат изумруд ще излезнат преди тези които имат рубин вкутията.
Е Хасан Саид им дава отличен брояч или такт го наречете, като на всеки десет минути ги моли да оставят кутийките с изумруди в краката на везира.

И така нека видим какво би се случило ако в кутийките на мъдреците след 3 ия Хасан е сложил рубини:
Ако мъдреците разсъждават еднакво и използват молбата на Хасан като такт (брояч) за това колко изумруда са видяли, на първото подканване ще излязат тези които са видели един изумруд, т.е. 2 ия и 3ия мъдрец демек точно тези в чиито кутийки има изумруди с което задачата от страна на мъдреците ще е изпълнена.

Разсъжденията дали мъдреците били сигурни че има поне един изумруд са погрешни защото още от условиетона задачата става ясно че 2 ия и 3ия мъдрец са видели поне един изумруд а останалите поне два.

Уловката тука е че трябва да се поставим на мястото на мъдреците, а не да разигаваме различн вариации и пермутации колко изумруда би могъл да постави Хасан 0 или 1 или незнам си колко.

В условието ясно еказано че са поне 2 и толкова.

Значи всеки от мъдреците имащи изумруди в кутийките е видял минимум един изумруд атези имащи рубини минимум два .

Щом нкой не е излязъл при първата молба от страна на Хасан значи минималният брой изумруди които мъдреците са виели са повече от 2 и така до 7 та молба в 60 минута (първата е в в нулевата) когато изтича един час и тези които са видяли 7 изумруда (т.е. 8бр. мъдреци) излизат и оставят кутийките в краката на везира.

Ако следваме горните разсъждденя излиза че броят на изумрудите трябв да е 8.

Да ама не както се казва , защото в задачата липсва още едно уточнение а то е дали мъдреците са познавали нулата като число.

Доколкото прочетох в уикипедията нулата и арабските числа (които всъщност идват от индия ) се въвеждат в арабския свят от математика Мохамед ал Хорезми през 9 век от н.е.

Та значи ако въпросната история се развива след 9 век от н.е. се предполага че мъдреците познават числото 0 и са длъжни да го включат в тактуването (броенето) .

От това следва че на 7 ия такт ще излезат тези които са видели 6 изумруда ( 7 мъдреца ) заначи изумрудите са 7 бр.

И така възможните отговори на задачата с два:

а) 8 изумруда ако мъдреците не са познавали числото 0 ;

б) 7 изумруда ако мъдреците са познавали числото 0.

[Wise]

Не съм съгласен - според моето скромно виждане няма тактуване.
Или поне няма значения

[mongodim]

Не съм съгласен - според моето скромно виждане няма тактуване.
Или поне няма значения

Ако не е с тактуване тогава в алгоритъма трябва да има противоречие.

Щом казваш че няма отброяване тогава кажи къде е противоречието защото ако разиграеш различните варианти ще видиш че алгоритъма действа
Противоречие се получава ако Хасан не е сложил нито един изумруд или ако сложи само един но мъдреците не знаят дали са 0 или 1 ( Хасан не е уточнил изрично дали има поне един - виж задачата с невярнитесъпруги и мъдреците ).
Но в конкретната задача мъдреците със сигурност са видели поне един изумруд така че алгоритъма с тактуването си действа.
Единственно остава спорен въпроса дали са познавали нулата като число или не.

[mongodim]

Хаиде да се поставим на мястото да кажем на втория мъдрец в случая когато 2 ия и 3 ия имат изумруди а другите рубини.

Той е видял един изумруд в кутийката на 3 ия мъдрец не знае дали в неговата има изумруд или рубин.

И си казва така:

- ако в мойта кутийка има рубин тогава този у когото има изумруд демек 3 ия мъдрец ще вижда само рубини и нито един изумруд. 3 ия няма да знае дали има рубин или изумруд и ще си трае.
- значи когато Хасан ни помоли да оставиме изумруда в краката на везира никой няма да излезе
- а какво ли си мисли 3 ия? Ако разгледа варианта че има рубин то още след първата молба Хасан би трябвало да каже че задачата е изпълнена.
- аха значи ако Хасан отправи молбата си втори път 3 ия ще си каже че има изумруд и ще излезе.
- ако 3 ия не излезе на втората молба значи е видял изумруд но той може да е само в мене защото другите имат рубини значи ако хасан ни помоли трети път ще изляза.

Абсолютно същите ще са разсъждният и изводите на 3ия мъдрец (спрямо реакцията на 2 ия).

И так излиза че ако Хасан е раздал 2 изумруда и 10 рубина цялата работа ще приключи още на третата молба или с други думи казано още на20 таминута след първата молба.

От това че мъдреците са реагирали чак на 60та минута след първата молба, следва че 2 ия и 3ия мъдрец са видяли как Хасан поставя поне още един изумруд в кутийката на някои от останалите мъдреци демек 2ия и 3 ия са видели поне два изумруда

ОТ ТОВА СЪЩО ТАКА СЛЕДВАЧЕ ГОРЕ ОПИСАНИТЕ РАЗСЪЖДЕНИЯ НА 2 ИЯ ИЛИ 3 ИЯ МЪДРЕЦ ВЪОБЩЕ НЕ СА СЕ СЛУЧИЛИ !!!!

[LordDread]

Това последното от mongodim ми хареса най-много.

Всеки от тях реално е видял 5 изомруда и 6 рубина. Всеки от тях се е чудил дали са 6/6 или са 7/5. Ако на 5-тото повикване бяха тръгнали 5-мата то те щяха да са видяли по 4-и изомруда и на петото да са сигурни че у тях е 5-ти такъв. Но на петият път никой не е тръгнал. Оказва се че освен 5-тте изомруда които са видяли, явно има и 6-ти, защото ако някой беше видял само 4 изомруда то на петият път щеше да реши че в него има изомруд.
Но много може да се спори по темата.

А защо не просто като се е наканил някой да тръгне, примерно всеки е стигнал до извода, че без помоща на другите няма решение, и тръгвайки един - тръгват всички заедно и ако тръгне някой който е с рубин, този който е до него го дръпва леко за ръката и той остава, защото всеки знае, че всеки друг знае какво има той самият.

[Wise]

И защо са чакали още 10 минути след пред-последното повикване?
Изобщо защо са чакали покана? Никъде не се казва, че трябва само след повикване да се разшават!!
За мен задачата не е коректно поставена.