Две задачки ззЗакачени на стената...

[ql^2/8]

Две задачки:

1. Задача ча катинари.
N джихадисти си купили общ калашник.
Държали го в мазето, заключен към халка в стената.
Всеки от групата има ключ за собствен катинар и трябва да
може с отключването му без чужда помощ да вземе оръжието.
В същото време се изисква когато автоматът го няма - за всички
останали да е ясно кой го е взел.
Как да се постигне това?


2. Задача за картината
Имаме картина с достатъчно дълга връвчица и N пирона. Да се
закрепи картината към стената с всичките N пирона така, че при
изваждането на който и да е от тях тя да падне на земята.

---
ПП. А как се редактира заглавие на тема?

[(jk)]

Втората задача омотаваш връвта около всеки два от пироните и слагаш картината на такова разстояние от земята, че ако извадиш пирон тя ще опре в земята.

- - - - - - - - - -

Първата задача Верига със звена решава проблема.

[ql^2/8]

Не ми стана ясно нито едно от решенията.
Картината трябва да падне колкото и високо да е закачена от земята.
Във втората задача не ми стана ясно къде са катинарите.

[(jk)]

На първата задача катинарите са на мястото на звена от веригата, X-ти номер катинар има X звена след себе си.

[tony34al]

1. Предполага се че и на автомата има халка. Значи правим една голяма халка/окръжност/, която разделяме на N самостоятелни сектора, всеки от които завършва от двете страни с ушета с дупки, през които да минава катинара. Така всеки катинар заключва два съседни сектора, като някой от секторите минава през халката на стената, а да речем срещуположния минава през халката на автомата. Така, отключвайки някой, който и да е катинар, халката на автомата излиза от там и джихадиста си го взема. Номерирайки катинарите, винаги ще знаем кой е взел автомата, тъй като взели я го ще има задължението да обърне катинара с номерчето си наобратно.

ПП При горния вариант, първия джихадист, ако вземе автомата, ще трябва да го ползва утежнен с още N-1 катинара, влачейки се зад него....

[(jk)]

На втората задача трябва да заковем пироните в дъга над картината и не закачаме връвта и я правим на ушенца, които прекарваме между пироните.Краищата на връвта вързани за картината преминават между последните и предпоследните пирони в дъгата. Правим ушите толкова големи,че да балансират тежестта на картината и ако махнем дори и един пирон баланса ще се наруши и картината ще падне.
ПП: Сега го измислих ")

- - - - - - - - - -

Веригата минава през дупката за спусъка ?

- - - - - - - - - -

Млад и недодялан съм, не ме съдете строго!

[ql^2/8]

1. Номерирайки катинарите, винаги ще знаем кой е взел автомата, тъй като взели я го
ще има задължението да обърне катинара с номерчето си наобратно.

Предполага се, че ако някой иска да открадне автомата, ще се опита да замаже следите си,
да не обърне номерчето си, да заключи катинара си пак на верижката така, че да не може да се каже
еднозначно, че е той.

[Bibi]

Може ли да нарежа връвта на парченаца?
връзвам по една парче между двойки пирони
после по едно между двойки връзки
и така, докато остане една, на която виси картината
малко като мрежа се получава

[ql^2/8]

@Bibi
Трябва връвта да е цяла. Иначе задачата щеше да е: "Имате N пирона и N(N-1)/2 връвчици..."

[Yasen6275]

Предполага се, че ако някой иска да открадне автомата, ще се опита да замаже следите си,
да не обърне номерчето си, да заключи катинара си пак на верижката така, че да не може да се каже
еднозначно, че е той.

Което прави задачата нерешима според мен. При хипотезата опит за измама винаги може да се измисли нещо с обратно заключване или незаключване на собствения катинар.

[ql^2/8]

Да кажем, че засега tony34al беше най-близо до първата задача.

За втората задача триенето може да се пренебрегне.
Пироните не могат да са забити едва-едва и да се извадят случайно.
А Bibi ще трябва да се научи да плете на една кука... (шегичка!)

[Bibi]

Абе аз да плета мога. И се опитвах да "пусна бримка", ама не успявам да се съсредоточа много

А катинарите могат да се вържат един за друг на хорце, не разбирам с какво помагат секторите. Могат да бъдат шарени или номерирани. Може в ключалките им да се сложи дъвка, или нещо друго, което да издава кой е бил отключван последно. Но не е достатъчно сигурно.
Ако има катинар за еднократна употреба, който повече не може да се затвори, след като веднъж го отключиш, тогава ще стане.

[(jk)]

Може и катинар с брояч на цикли.Отваряне затваряне е един цикъл и да се води книга.

- - - - - - - - - -

Ако ще измисляме нов вид катинари? Може да е катинар с ИИ и като ги питаш сами да си казват. :D

[ql^2/8]

Е то може да се види кой е взел калашника и от камерата на стената - пък може да им
излезе по-евтино от толкова много катинари. Ама задачата е такава.

Жокер: Този, който вземе оръжието наистина ще трябва да влачи катинари със себе си.
Аллах да му е на помощ!

[tony34al]

Е той, ако иска да го открадне, няма да влачи нищо. Въобще това с краденето компрометира цялата задачка, според мен. Идеята не е ли да има някакви правила - крадците не спазват правила.