Помощ за VRF система

[sorren]

Здравейте,
през пролетта започваме да строим къщичка за три семейства,стигнахме до отоплението и ударихме на камък.Четох за газ,пелети и какво ли още не,но засега на нищо не сме спрели.Последно се поинтересувах от мини vrf системи(или vrv ако са на daikin),но има сравнително малко информация.Къщата горе долу ще представлява три етажа по 110м2(засега сме още на идеен проект).Та затова моля за вашата помощ-практична ли тази система,имате ли представа колко би струвала,изобщо колкото повече инфо толкова по-бързо ще се ориентирам.За къщата разпределението е такова:всекидневна-30м2,детска-16м2,спалня със сан.възел-20m2,спалня-15м2,коридор,санитарен възел и мокро пом.Вероятно съм забравил нещо,но засега това се сещам.Благодаря предварително.

[valen1]

А разходите за отоплението как ще се делят между трите семейства. Ако едното семейство държи на етажа 25°, защото харесва по-топло, другото на другият етаж 20°, а третото го е нямало няколко дена по равно ли ще плащате или ще се дебнете, следите и разправяте за сметките.

VRV е едно външно с няколко вътрешни тела и откаже ли външното всички ще мръзнете.

[sorren]

Да,колега,забравих това да напиша.Трите етажа са независими-т.е. плащаме общо само първоначалната инвестиция.Оттам нататък сметките трябва да са отделни ,и естествено топлинното разпределение е различно(едно от семействата е с малко дете),и т.н.Ако имаш някаква друга идея,ще съм ти благодарен Бях чел,че в този случай(vrf system) имаме и топла вода,и че можем да контролираме темп. във всяка стая.Това май ме спечели.

[Mega]

... По-скоро ви трябват системи като Daikin Alterma, Toshiba Estia, Panasonic Aquarea, General-Fujitsu WATERSTAGE ... Това позволява да се проектира по система на етаж и лесно отчитане и управление на системите, ще имате и БГВ.

[sorren]

Извини ме,но това нищо не ми говори.Това са някакви термопомпи някакви май,но каква им е фунцията...йок.

[Mega]

Извини ме,но това нищо не ми говори.Това са някакви термопомпи някакви май,но каква им е фунцията...йок.

Дал съм ти линкове за системите, запознай се моля те с тях. Трудно е да опишем тук всяка от тях. С две думи са това, от което имате нужда. Отопление и топла вода в едно.

[sorren]

Извинявам се,изобщо не погледнах,че са линкове.Ще ги прочета и ще се опитам да питам по същество!

[justify]

А разходите за отоплението как ще се делят между трите семейства. Ако едното семейство държи на етажа 25°, защото харесва по-топло, другото на другият етаж 20°, а третото го е нямало няколко дена по равно ли ще плащате или ще се дебнете, следите и разправяте за сметките.

VRV е едно външно с няколко вътрешни тела и откаже ли външното всички ще мръзнете.

+1

в Бг няма да се разберете.дори и мъжете да се разбирате, жените като започнат да "апят" и фърлят отрова и мъжете ще се "хванете за ножа" .

Ако имате пари за мен най-доброто за момента е всеки етаж( за всяко семейство) с отделна термопомпа въздух -вода от по 8-12 киловата:

1. дайкин

2. фуджицу

3. тошиба https://www.youtube.com/watch?v=FUvx...yer_embedded#!

4. панасоник


Така всяка стая, кориора, банята и тоалетната ще са с топли подове през измата и ще имате винаги топла вода и всичко това на минимална цена.

[valen1]

https://www.youtube.com/watch?v=t1GpvYpv8Cw#ws

[dkolov]

При LG може да се прави дялово разпределние на топлинната енергия по-групи вътрешни тела. Необходими са допълнителни аксесоари, като електромер и електронен интерфейс събиращ данни от централния процесор на външното тяло, което е мастер. Същите аксесоари могат да се използват и при климатици мулти сплит на LG.

Удобството е че няма значение на един етаж колко климатика има, защото ако не говорим за еднофамилна къща а за кооперация например в различните жилища може да има различни вътрешни тела, както от гледна точка на брой, така и от гледна точка на мощност, а сумарната топлинна енергия може да е различна. Настройката е лесна - просто се адресират всички вътрешни тела, настройват се адресите в електронния интерфейс и в определн момент може да извърши отчитане на използваната топлинна енергия, както от всяко вътрешно тяло, така и от цялата група.

http://www.klimatici-lg.com/katalozi-klimatici.html

[sorren]

Благодаря и на двамата за бързите отговори.Идеята с отделните термопомпи звучи много добре.В линка който ми пуснахте пише,че цената daikin altherma (това което разбрах,май са всички компоненти) е около 10к лева.Имате ли представа дали в тази цена влизат вътрешни тела(и трябва ли да има такива),защото за отоплението вероятно са с радиатори,или подово,а за охлаждане? Малко не ми е ясно защото в линка видях само външен агрегат и хидравличен бокс(цената е без вътрешни тела).Тоест на колко според вас би се изчислила (съвсем приблизително разбира се) цената на daikin altherma за един апартамент(и трите са с абсолютно идентично разпределение)? Питам защото ако цената е окло 10к лева на апартамент,ще ни натовари сериозно,но все пак е допустимо,но ако трябва да доплащаме и вътрешни тела по 1000лв.,за всички стаи ,то всичко ще се обезмисли.

[Mega]

Първо проучи системите на различните фирми както и цените им. Точна цена така не може да ти дадем. Трябва да се сметнат много неща, както и да се види каква подготовка има, ако има такава. Принципно цените са там и нагоре... Но се изплащат с времето.

[dkolov]

оест на колко според вас би се изчислила (съвсем приблизително разбира се) цената на daikin altherma за един апартамент(и трите са с абсолютно идентично разпределение)?

Като за начало трябва да преминете от идеен проект, към реален такъв в който специлист по ОВиК ще състави необходимите документи, които са част от целия проект и с които се взима разрешение за ползване. Инженера по ОВиК ще сметне каква мощност ще е необходима и едва тогава ще може да се говори за конкретни цени, независимо за какво отопление става въпрос. 10 хиляди лева струва един модел термопомпа със мощност, която може и да не съответства на проектираното.

[sorren]

Съгласен съм,логиката на действие е такава-при готов проект бих могъл да искам оферти с реални стойности.Но не обясних защо задавам тези лаишки въпроси-когато започне реализацията на проекта във всичките му части(Част „Архитектура”, „Строителни конструкции”, ”В и К инсталации” –външни и вътрешни, „ОВК инсталации”, „Електически инсталации”, „Енергийна ефективност” и оценка на ЕЕ , „Вертикална планировка”, „Пожарна безопасност","ПБЗ"),а това ще се случи в края на следващата седмица,на базата на заданието и идейният проект инженерите ще започнат работа ,всеки в частта си.НО, все пак трябва да им кажа на какво искам да се отопляваме-на ток,газ,пелети и т.н.А за да им отговоря,трябва да си изградя някаква концепция на база ефективност,първоначална инвестиция,възвръщаемост,дълговечност и т.н.Затова и задавам левашки въпроси.Та опитвайки се да разбера начина на действие на тези системи,май първо трябва да им разбера цената.Защото другото може да е безмислено.

[dkolov]

Да ти кажа нещата най-вероятно са много по-сложни и цената в момента не винаги е определяща, след като трябва да се вземе и впредвид и цената на използване. Накратко бих те посъветвал да заложиш на добра топлоизолация, нещо от сорта на 10 сантиметра каменна вата, тъй-като много скоро се очаква да се вдигнат всички цени на различните видове енергия заради различни регулации.

Това по-принцип е за добро, но крие рискове всяка инвестиция да се оскъпява във времето по простата причина, че основния източник на енергия рязко повишава своите цени. Като цяло в Европа термпомпите се разглеждат като възобновяем източник на енергия и дори на този етап би могъл да използваш безвъзездно финансиране за тях както и за VRF системи, но какво ще стане след няколко години е много трудно да се каже.

В момента с термопомпа биха могли да се постигнат най-ниските цени за отопление и подгряване на топла вода, когато се сумира инвестицията и потреблението, но какво ще стане след време не бих се наел да прогнозирам. Тук играят много фактори и човек много трудно може да направи преценка, кой е най-добрия избор, но все пак лично мое мнение е че трябва да се вложат повече усилия и инвестиции в топлоизолация, защото при една добра топлоизолация каквото и отопление да използваш, както и да се променят нещата то винаги ще е евтино.