Преглед за печат
JKanchev, извинявай, че ти дадох грешна препоръка, но съм останал с впечатлението че програматора ти е модулиращ.
_________________________________________________[color=red]слети поредни публикации на: [time]1327735710[/time]_________________________________________________
т.е. правех аналогия че си с VRC400
За ограничаването на максималната мощност ще добавя още нещо. Теоретично ограничаването е неблагоприятно, но смятам че не е грешка и да се ограничава. Например котлите Имергаз Виктрикс имат ниска минимална мощност, но при най-ниската степен на работа температурата на водата е 25°. При 25° не можем да се стоплим, защото ΔТ-то на радиаторите е много ниско –мощността им е няколко вата на ребро, и освен това котела ще изключва почти моментално, защото бързо достига тази температура. Трябва да сложим по 200-300 ребра в стая, за да се топлим с 25°. Или не можем да се възползваме в най-пълна степен от тази благоприятна ниска мощност. А като ограничим максималната мощност, вече котела ще може да работи с мощност 2-3 квт и при по-висока температура на водата. Да, котела заради фазата на мекия старт сам ограничава мощността до минималната при включване, но като изтече тази фаза, веднага вдига мощността, и 10-15 квт. вече са твърде много за едно жилище/освен ако навън не е минус 20°/. После, като температурата на водата се вдигне и наближи до зададената, пак намалява мощността. Но като се ограничи максималната мощност, се отнема възможността на котела да вдига мощността повече отколкото трябва. Кой режим е по-благоприятен, не мога да кажа, установява се с пробване, много зависи и от това колко радиатори имаме. Зависи кои топлинни загуби са по-големи – дали тези от по-честото включване и изключване, когато мощността не е ограничена, или загубите от по-лошото ΔТ в горивната камера, когато мощността е ограничена. Най-добре, ако мощността на котела съответства на топлинните нужди на жилището или поне минималната да съответства и да не е по-висока.
Да колега модулиращ е. Но пак казвам - и при двата гореописани режима котела си спазва зададената температура.Цитат:
Първоначално публикувано от jorogm
Е точно тук е момента да се включат специалистите /като инж. Нейчев/ да дадат малко разяснения особено по последните постове. Ама а де, кът ги няма.
Вчерашният 24 часов разход при зададена 19.5 гр. и външна минимум - 10, макс. - 6 гр. е цели 12.5 куб.м. - е направо ме убива от разход.
Колега, съжалявам, но не виждам защо само се мъчиш. Няма да постигнеш отопление на газ с ниски сметки. Няма такъв филм. И 19-20гр. не е никак топло. Ще ме извиняват и останалите, но 22гр. поне си е стандарт. Аз не падам под толкова и имам разход подобен на твоя, а съм и в къща. Такива температури (19-21гр.), особено в апартамент се поддържат спокойно и от качествени климатици. Отоплението на газ е супер от към комфорт, но от към цена не. Няма смисъл да се самонаказваш и да висиш постоянно до котела. Или го приеми това или се откажи от газта. С намаляване на температурата след определени граници и спиране на радиатори, парите няма да намалеят правопропорционално. Единствено ако си като един мой приятел - вътрешен апартамент, целия вход се топли на локално парно, отгоре, отдолу и отстрани го топлят и като капак комина на големия котел в мазата минава през него. Без отопление държи над 20гр. Тогава може и да са по-ниски сметките.
Просто котелът не трябва да работи. Работи ли вече той гори газ, цената на газта расте по 2 пъти годишно. Какъвто и режим да е (модулиращ, немодулиращ, извънземен) все си гори газ. И в супер добър режим да си по схемата на Лазар (да работи 24ч. без прекъсване) котелът гори газ (пари). С добрия режим единствено да постигнеш по-добри температури в помещението при същия разход. Единствено, когато котелът не работи, тогава не гори пари. Просто температурата в жилището не трябва пада и котелът съответно да се включва колкото се може по-рядко. Това може да се постигне или като се вкарва топлина от друг източник (комшиите) или като не се губи (суперизолация).
Какво общо има минималната мощност с най-ниската работна Т? :)Цитат:
Първоначално публикувано от velchev
Тя може да е 25°, да, и когато се изравнят входящата и изходящата, котлето ще изключи. Когато отоплителните тела са радиатори едва ли ще се ползва, но същото не може да се каже за конвектори или примерно подово отопление, които работят в още по-нискотемпературен режим.
Разсъждавайки чисто теоретично смятам, че максималната мощност не е необходимо да се ограничава, ако котлето е подбрано правилно (минималната му мощност отговаря на работата на отоплителните тела в избрания режим). Когато работи на максимална мощност неговото КПД е най-високо, освен това по-бързо достига до нужната температура. След това модулира и продължава да работи на минимална мощност. Аз, примерно, съм я ограничила до 65°, за да съм сигурна, че не излиза от кондензен режим. Обаче, в случай, че минималната му мощност е около или над максималната на отоплителните тела, тази настройка води до положителен ефект като забавя изравняването на температурите на входящата и изходящата вода, респ. увеличаване на интервалите между включване и изключване на котлето.
Лоша работа...паднаха температурите до -10С и котлето ми полудя. От разход 9-10м3 скочи на 17м3 последните 24 часа. Иначе VanDam е прав, че цените на газа си ни основният проблем.Моето мнение обаче е, че газовата инсталация, вклю. котлето си е един сложен механизъм и като такъв трябва да го вкараме в оптимален режим...затова тук си "чешем езиците".Аз тези дни много се замислих за ограничаването на макс. мощност и преди малко реших да я вдигна до 99%. При мен това ще рече 21кW. До сега беше ограничена на 15кW.Ще го наблюдавам следващите 2-3 дена и ще докладвам за резултата..основно се надявам да вдигна Т на системата, понеже сега рядко минава 70С...искам да го накарам да работи с по-високо КПД.
Маринов - как си вдигна максималната мощност сам?
Елементарно!Влезнах в менюто и вдигнаг до 99%.Записах преди това старата стойност и после ще я върна ако не ме устройва..Цитат:
Първоначално публикувано от Lazar
А, верно, ти беше с Condens 3000, заблудих се, че си с Gaz 7000 :016:. Те са с еднакво управление и външен вид, но по различен начин се променя мощността.
С Bosh 7000 съм..Цитат:
Първоначално публикувано от Lazar
Bosh Gaz 7000? Е значи правилно помня? При него не става цифрово промяната на мощността :)
Напълно съм съгласен колега, че уюта си има цена, НО както ти сам казваш:Цитат:
Първоначално публикувано от VanDan
"И 19-20гр. не е никак топло. Ще ме извиняват и останалите, но 22гр. поне си е стандарт. Аз не падам под толкова и имам разход подобен на твоя, а съм и в къща. Такива температури (19-21гр.), особено в апартамент се поддържат спокойно и от качествени климатици."
Е как да не дерзая и кибича пред котела като нещата не се връзват? До преди 2 дена бях със климите - сметката е много проста - 3 пъти НАДОЛУ!!!
Е пак питам ЗАЩО???
Сравняваш сметката с климите при топло време със сметката на газ при -10? :)
Лазар - не ме засилвай пак по нанадолнището.
Този филм аз го играя вече втора година, а ти от доста време. Дай аргументирано Техническо мнение по постовете ми, не хипотези в стил /Климатика по-добър, Газ-та по добра ...../.
Става ми навик да ви хващам, че когато трябва да дадете специфика по отношение на Вайлант нещо се загубвата със Нейчев, Но по скоро си мисля, че е съвпадение. Дано.
Я като му разбирате дайте технически спецификации за Вайлант Турбо Тек 6-20 кв. за нормите на изгорелите газове при определените режими???
Много ще ви се зарадвам.
Лека.
Благодаря ти за включването.Цитат:
Първоначално публикувано от velchev
Това са синтезираните части на иначе огромния пост, които ме навеждат до следните важни изводи:
Когато няма стаен термостат (стайната Т е регулирана от термовентилите на радиаторите) или когато котела е преоразмерен, се достига до постепенно изравняване на температурите вход-изход на водата, при което въпросното ΔТ спада до 0 (котела изключва), т.е. ефективността намалява до минималната. За мен не е случайно, че производителите дават най-високо КПД при работа на максимална мощност.
Не знам защо се приема по дифолт, че разходът е най-малък, ако котлето модулира така, че да работи непрекъснато. Но е факт, че когато работата се контролира от термостат (по мои и наблюдения, а и прочетеното в този форум), котлите изключват СЛЕД надхвърляне на зададената стайна темература. Което ме навежда на мисълта, че е софтуерно зададено с каква мощност да работят при определено ΔТ, за да се избегне най-ниската ефективност и по-големите загуби. Предполагам, че има дребни разлики в принципите на работа на котлите и термостатите, също и при отделните марки на различните производители, особено в последните поколения, но тенденцията е към по-висока ефективност и по-ниски излишъци.
За мен по-големите загуби са не толкова от режима "цък-цък", колкото от нискоефективната работата. Лично мнение.