Два въпроса за С++

[Silviya]

Лесно ще сметнеш повърхността на стените и после да видиш колко листа материал трябват. Това е аритметиката. Но така не се взема под внимание геометрията, т.е. как точно ще се разкроят листовете и дали парчетата, които остават са използваеми. Ами ако се вземе материал с други размери на листовете?
За по-ясна илюстрция на проблема си представи, че трябва да се слагат теракотни плочки на под, но диагонално. Прави се не само от глезотия, но и когато стените са криви или не са успоредни (има доста такива ;-), та да не личи много. В краищата плочките се режат под ъгъл и хич не е ясно какви парчета остават. И колко парчета остават неизползваеми. Това е само един простичък пример. Не го приемай буквално.

Опитните дюлгери си слагат процент фира "на око", но я се опитай да ги накараш да ти обяснят как го правят.

Има си и специализирани програми за целта - Building Manager, Гауди План и др. Има и любителски, но не знам за български такива. При тях (небългарските) проблемът е, че работят с други материали и други разходни норми.

Бе... По-добре ще е да пробваш първо с Excel (че лесно става) и като си изясниш проблематиката и алгоритмите, тогава да се заровиш в сериозно програмиране. И ако Excel-а все пак не се окаже "по-доброто" решение... ;-)

Така си мисля аз, де. И ти желая успех!

И аз не искам да ме вземате за тъпа и упорита. Pimpirlit, разбирам това, което си ми написал, но в Excel няма ли да имам същия проблем? Ще изчакам първо да видя какви точно сметки прави вуйчо ми и после ще видим какво ще измисля.

Още веднъж искам да благодаря на всички за съветите!

[pimpirlit]

И аз не искам да ме вземате за тъпа и упорита. Pimpirlit, разбирам това, което си ми написал, но в Excel няма ли да имам същия проблем? Ще изчакам първо да видя какви точно сметки прави вуйчо ми и после ще видим какво ще измисля.

Още веднъж искам да благодаря на всички за съветите!

Опазил ме Господ! Изобщо не съм имал намерение да те вземам за тъпа и упорита. Не че второто е лошо, де. ;-)

Споделих малко опит. А основната ми мисъл е, че на Excel ще станат по-лесно нещата и ще ти е значително по-удобно да ги дотамъняваш в изначалния период. Според собствените ти думи, вуйчо ти е леко на "ти" с компютрите => не мисли "компютърно" => много трудно ще се разберете на "алгоритмично" ниво, да ти обясни "как го прави". Вервай ми!


/Добавено
С комшията почнахме почти така преди няколко години. Сега ползва Гауди План, има два лаптопа (домашни, не в офиса), собствен сайт и разни други екстри. Но началото беше... весело и ентусиастко.
Да не забравя - почнахме с "дребни" сметки на Excel.

[Silviya]

Споделих малко опит. А основната ми мисъл е, че на Excel ще станат по-лесно нещата и ще ти е значително по-удобно да ги дотамъняваш в изначалния период. Според собствените ти думи, вуйчо ти е леко на "ти" с компютрите => не мисли "компютърно" => много трудно ще се разберете на "алгоритмично" ниво, да ти обясни "как го прави". Вервай ми!

Аз Excel не съм го изключила като вариант. Сега ще потърся да си изтегля и MS Visual C++ (щом има и екстри - никога не е късно да се научи нещо ново ) и когато започна да решавам "проблема" на вуйчо ми, ще преценя какво ще правя.

[Lupus]

@pimpirlit,
Не хвърляй момичето в оркестъра!

Лесно ще сметнеш повърхността на стените и после да видиш колко листа материал трябват. Това е аритметиката. Но така не се взема под внимание геометрията, т.е. как точно ще се разкроят листовете и дали парчетата, които остават са използваеми. Ами ако се вземе материал с други размери на листовете?

Това е оптимизационна задача и решаването и е въпрос на друга математика. Не съм убеден, че даже и в този форум има 5 човека, които биха написали читав работещ алгоритъм за това.

[pimpirlit]

@pimpirlit,
Не хвърляй момичето в оркестъра!

Невинен съм! angel

...Това е само един простичък пример. Не го приемай буквално.

[Black Adder]

Виж ся, Silviya, научи човека (вуйчо ти) на BASIC, покажи му как се смята ? A+B, той кат са опретне ша си напише подходящата за него програма.
То може и на Асемблер, както ме натопи по-горе DeathKnight, ама доде ти обясним алгоритъма, IVO ша ма застреля поне 9-10 пъти, а мойта кожа е нежна и чувствителна
Това в кръга на шегата, а извън кръга - верно покажи на вуйчо ти като какво чудо е това ЕКСЕЛ-а, колкото и да е скаран с компютрите - ще се понаучи (и аз съм вуйчо та знам )

[Zaphod B]

хехехе,

преди 3 часа ми беше на гости един програмист .

ако ми сложите по едно плюсче(срамота е да съм с отрицателен рейтинг) - утре ще го питам за вашият казус ..

[Bibi]

Относно "задачата за разкрояване" имам малко опит, който мога да споделя.
Може да бъде решена алгоритмично, но смятам, че не си струва.
Бях в рекламна агенция, където ежедневно се налагаше да разполагаме хартиени изделия върху голям лист. Даже е по-проста от задачата с фибрана, защото един голям правоъгълник трябваше да се покрива с малки. Няма чупки, дупки за прозорци и сложни форми.
Има хубави работещи програми, които вършат точно това, но на практика се оказа, че винаги е по-бързо да се свърши на ръка в някоя векторна графична програма.
Ако аз трябваше да пиша нещо такова, щях да го направя не като сметки, а визуално.
И може би ще е по-лесно за използване от "некомпютърен юзер", при това ще може му показва не само колко парчета, а и как да ги разкрои.
И ще прилича на игра за него

[pimpirlit]

Bibi, абсолютно права си и строителите наистина не решават оптимизационни задачи. Може би примерът ми не беше удачен.

В строителството за съставянето на количествено-стойностната сметка ползват разходни норми за труд, материали и механизация за даден тип работа - ТНС (трудови норми в строителството), УСН (уедрени строителни норми) и др. Никой не смята до грам, секунда, сантиметър.

Специализираните програми си ги имат под формата на бази данни. Имат и възможност за дефиниране на няколко вида коефициенти отчитащи спецификата при даден проект. И разни други екстри, но да не изпадам в подробности.

[Silviya]

Между другото, ако имате идея за такава векторна графично програма, може да споделите - няма да откажа да я разгледам.

Виж ся, Silviya, научи човека (вуйчо ти) на BASIC, покажи му как се смята ? A+B, той кат са опретне ша си напише подходящата за него програма.
То може и на Асемблер, както ме натопи по-горе DeathKnight, ама доде ти обясним алгоритъма, IVO ша ма застреля поне 9-10 пъти, а мойта кожа е нежна и чувствителна
Това в кръга на шегата, а извън кръга - верно покажи на вуйчо ти като какво чудо е това ЕКСЕЛ-а, колкото и да е скаран с компютрите - ще се понаучи (и аз съм вуйчо та знам )

Black Adder, аз на BASIC и Асемблер няма да мога да го науча, но мога да ти го пратя ти да се пробваш. Така хем няма да те е страх от Ивчо, хем вуйна ми ще си почине малко.