Мнения и Избор на Ultra HD телевизор

[orion_1]

+1 за PANASONIC TX-50DX750E - 120/100Hz


43" IPS LG панел, 60Hz
SKYWORTH. 43E5600S
Skyworth е третият по големина китайски производител на телевизори(след TCL и Hisense), и шести в света като пазарен дял!

Благодаря за инфото - тоест си заслужава да го взема пред другите 2 модела, които посочих...

- - - - - - - - - -

+1 за PANASONIC TX-50DX750E - 120/100Hz


43" IPS LG панел, 60Hz
http://www.skywortheurope.com/en/43e5600s
Skyworth е третият по големина китайски производител на телевизори(след TCL и Hisense), и шести в света като пазарен дял!

Благодаря за инфото - тоест си заслужава да го взема пред другите 2 модела, които посочих...

[hristoslav2]

Като картина прилича на lg-43lh541v
Comparaison des produits s

[hristoslav2]

2017 TV Shootout Evaluation event
https://www.ceweekny.com/annual-tv-shootout/
14-та годишна престрелка за телевизори, първоначално създадена от Робърт Зон, се проведе в седмицата на CE 2017 в Ню Йорк, представен от основателят на ISF Джоуел Силвър и експертът по калибриране Кевин Милър(президент на ISFTV). Шесте телевизора са калибрирани с SpectraCal.

Състезанието е било в три категории:
- Studio Lighting/Home Theater,
- HDR,
- Streaming Performance.
Съдиите са гледали за: contrast ratio, peak brightness, black level, color accuracy, color saturation, color volume, colorimetry, resolution, motion artifacts - за всяка една от трите категории.
(забележка: много ограничени критерии - липсват обработка при движение, резолюция при движение..)

Участващите модели:
- LG 65E7 OLED, (Първоначално, Робърт обяви, че ще участва LG G7 или W7, а вместо това участва E7(панелите, SoC и PQ са еднакви).)
- Sony 65A1E - OLED,
- Sony 65Z9D - FALD VA LCD,
- Samsung 65Q9F - Edge Led VA LCD,
- Vizio P65E1 - FALD IPS LCD,
- Westinghouse WA65UFA1001 Amazon Fire

За сравнение е използван Oled референтен монитор Sony BVM-X300
BVM-X300 (BVMX300) : Product Overview : Other : Sony Professional
Гласували са само професионалистите.
CE Week 2017 Annual TV Shootout Results: LG E7 OLED Wins It All - AVSForum.com

Победител е LG 65E7P
https://www.facebook.com/ValueElectr...5188414398445/

Присъствал е представител на LG, който е приел всичките 3 награди ...
LG OLED 4K ULTRA HD TV Wins Fourth Consecutive CE Week TV Shootout Title

1. LG 65E7
2. Sony 65A1
3. Sony ZD9
4. Vizio P65E1
5. Samsung 65Q9F
6. Westinghouse WA65UFA1001

---

Според мен, трябваше да има две отделни категории - Oled и LCD. За съжаление, няма публикувани резултатите от калибрацията на всеки модел(+ настройките), както и резултатите от замерванията при трите категории. Малко ми е странно, че LG E7 печели в категория "bright room HDR"..тук бях заложил на Sony ZD9, следван от Samsung Q9.
Може би следващата година, Ден 1 трябва да бъде кръг на елиминиране, Ден 2 балотаж между първите три серии? Ден 3 може да посветят повече време на моделите, показали, че са най-конкурентни в Ден 1.

LG 65E7 има най-добре фабрично настроени цветове (при Sony трябват дребни корекции). В тъмна стая LG е бил по-ярък и с по-висок контраст, но загубил в точността на цветопредаването спрямо референтният BVM-X300. E7 има някои сериозни жълти ивици, които бихте могли да видите при съдържание с ярки бели сцени.

Sony 65A1 - получи почетна награда - 2-ро място, унищожил е всички в план стрииминга.
Sony се справя по-добре в пресоването на артефактите и мащабирането, но пък липсва CMS меню за калибриране, което намалява възможностите(при LG, CMS не работи правилно). Също така, не е отразено в рейтингите, по-добрата работа на Sony при работа с фалшива контури. Sony има по-добър scaling, motion и по-малко posterization/macroblocking отколкото LG.

Vizio P65E1 - е показал по-дълбоко черно от ZD9.

Sony ZD9 - има минимален цъфтеж(blooming), но в HDR е най-яркият. Цветовете са малко преувеличени поради силата на яркостта в HDR.
На Z9D цветовете се променят/разграждат при 19 градусов ъгъл, черното се променя при 35 градусов ъгъл.

Samsung 65Q9 - цветовете се променят, разграждат при 18 градусов ъгъл, черното се променя при 12 градусов ъгъл.
В Z9D измерени 2091 нита, Q9 - 1697 нита, Sony и LG oled са малко под 700 нита. Vizio - 500 нита. Всички измерени с модел прозорец площ с 10%.

Раздела за стрииминг е пълен фарс.
1. Всяка марка ползва свое приложение за стрийминг - затова има разлика в картината между моделите. При сравненията са гледали яркостта и цвета, като са пускали стрийминг HDR, при което LG възпроизвежда DV, а останалите HDR10 (със или без динамична обработка). В зависимости от сцената, всички три тв (LG, A1, ZD9) изобразявали определени нюанси -различно. На Sony A1 се виждат повече детайли в сенките, но цветовете явно не са тези... Балансът на бялото при Sony A1 явно е по-студен отколкото при останалите тв. При LG 65E7 има повече детайли в светлите сцени.
За разлика от другите категории, тук няма ясни инструкции, за това, как да се направи оценка на изпълнението стрийминг, което е разочароващо. Има много начини за стрийминг сравнения, и това може да се подобри в следващата година.

2. Относно динамиката и мащабирането - динамиката на реален материал малко се отличава на всички тв. По мащабирането - само на един тест Sony A1 се е показал по-добре, на реален материал разлика 0.

3. При теста за възпроизвеждане на 1080i(презредов сигнал)- артефактите са ясно видими при LG спрямо тези при A1E. Трябваше да пуснат 1080i телевизионен сигнал на живо, а не синтетичен тест, предназначен да разкрие грешките на обработка.

4. Най-голямата разлика е в ABL(Automatic Brightness Limiter)- автоматично регулиране на яркостта, това е начин за защита на компонентите в панелите(при Sony е по-агресивно, но според някои, това е грешка при замерванията). За съжаление, не са ги замервали в режим "Brigth room", за да видим доколко е гъвкава яркостта им.

5. В крайна сметка, тази година се стигна до странен баланс. Наличието на раздел "светла стая HDR" призна значението на неоптималните условия за гледане - в залата е тъмно, но това изглежда не се е пренесло върху подбора на съдържанието. Повечето от клиповете са били с висок битрейт (UHD блу-рей или по-добри), така че те не покриват това, което ще гледате "всекидневно в хола". Щеше да е много интересно, да се види как средният клас телевизори като Vizio P-серията се справят с по-ниско качествени сигнали, тъй като повечето потребители си купуват подобни телевизори.

---

Netflix стрийминг - по ред LG E7, Sony A1, Sony ZD9, Samsung Q9
https://drive.google.com/file/d/0B8k...RUa0Rkanc/view
QLED изглежда ужасно рамо до рамо с Oled.

LG E7, Sony А1, Sony ZD9, BVM X300, samsung Q9, Vizio P series, Westinghouse UFA1001




На OPPO скрийнсейвър .. от ляво на дясно, E7, А1, Z9, BVM, Q9.
https://drive.google.com/file/d/0B8k...kweDRTU2c/view
Най вдясно Samsung QLED Q9 -голяма драма...



E7, A1, X300, Q9



E7, A1, ZD9...Q9



Z9D, X300, Q9.

---

The ABL would be more aggressive on the Sony due to the choice to set XDR to medium. I don't remember what the target light output was but, if it was 40fL as it was in year's past, there is absolutely no reason to se XDR to Med or High as you can get up to 45-50fL without ABL with XDR set to Low.

The details are being lost in the banner "result" announcement, there was an instance in measuring where the A1 measured higher brightness than the E7.
What I found is that different content would produce different nuances between the top 3 sets (A1, E7, Z9) that doesn't get recorded and reported within the pace of the event.

I have not seen any of the scores but what I think the judges responded to was the LG had slightly more punch and saturation in HDR mode that more closely matched the BVM-X300. I think the main difference on a technical level was a different color volume (tone + gamut) mapping strategy. Once again there is no standard for tone mapping, each manufacturer is rolling their own.
With regards to the Z9D, it may have won the bright room category, if the TVs were allowed to be put into their HDR "bright room" mode. This would've been wildly inaccurate calibration wise, but may have allowed the Z9D and Samsung Q9 to flex their nits advantage, by pushing up the Average APL of the content.

This is an excellent post because I asked the same question because I wanted to "learn" something from the judging as well. I really wanted to know what the "professional" judges saw at a high level similar to what you would see in an objective review like the ones Vincent does for example. In past shootouts, we told how the sets faired in each category so we got a sense of what the pros and cons were by everyone for each set. Since we are not going to get this information, I'll give you my opinion, and I believe, "overall" the folks that were there like D-Nice, Ken, Al and others, will "generally" agree, so not as to create another debate but rather to clear up some things for the folks here.

1) The OLEDs and the LCDs are now in a category by themselves. Although there was no doubt that the Z9 and maybe the Q9 were the brightest sets there, it's really hard to "get over" the off axis viewing characteristics that you get with LCD compared to OLED.

2) The LG and the A1, although they have subtle differences, they are extremely close and I believe from what I saw and heard, even the judges were having a hard time because, although we don't have the numbers, they did say that the dark room was so close that it was almost a tie and I could see them going back and forth, scratching their heads over the two sets. After the first day, D-Nice, Al and I had an opportunity to make a couple of temporary adjustments to the LG and the A1 and we were able to get them to look almost the same to the reference monitor which proves that with calibration and adjustments, you Can get these sets to look the same.

3) The streaming category was and excellent addition because it showed a comparison that the judges didn't pick up. We played Meridian from Netflix. Why, i guess because it's a "reference" stream at 60 Hz. The E7 has DV so it played the DV encoded stream while the A1 does not so it played the HDR10 stream. I really expected the LG DV stream to be far better than the HDR10 but it wasn't. The DV stream was clearly darker and it didn't look balanced to me. The A1 playing the HDR10 with it's dynamic HDR processing clearly, in my opinion, produced a more balanced picture that looked brighter to me. Also during the shootout, Joel measured a streaming test window and even though the LG had about 100 nits more peak brightness, in streaming mode, the A1 measured slightly brighter than the LG with the streaming test pattern and the judges picked this up when asked. So i would have believed that the A1 should have won the Streaming category award.

4) It was clear that the Z9 was the brightest LCD in the room when viewing from the "sweet spot" and if the Z9 and the Q9 were put in their bright mode settings, And the judging could get over the over axis issues, the Z9 would have taken this category. The Q9 looked good with bright content but its dark viewing was not very good. You could easily see "flash lighting" and other local dimming anomalies when playing credits, and looking at low light content. The Vizio actually looked better with this content! The Westinghouse had no local dimming so that was a non-starter.

5) HDR was interesting. Why because of the A1 and the LGs different tone mapping. The LG had dynamic contrast on Low which turned on it's dynamic HDR while the A1 has it on all the time. The LG looked clearly brighter but on the first day we got to measure spots on the screen with Joel's meter, i forget the model but it's the hand held one that you can take a spot reading off of the screen. For example, the opening scene in Earth II where you see the earth and the sun, etc.. The LG looked brighter and overall more saturated but some very bright spots, like the Sun looked a little washed out compared to the A1 and the reference monitors. When we measured the Sun, the reference measured say 290 nits, for example, the Z9 250 nits, the A1 230 nits but the LG measured close to 390 nits! Again these numbers were my recollection but the point is that although the LG was brighter, it was less accurate to the reference monitor due to it's dynamic HDR processing. If we turned off that processing, then the LG looked and measured very close, in that scene, to the A1.

6) On the first day Joel showed us content where you could see the LG and the A1 and the Z9 having problems reproducing certain colors compared to the reference monitor like teal, and magenta and cyan range of colors which are a challenge for these sets.

7) Finally, although Joel tried to show the challenges for the sets in upscaling, etc, i'm not sure the judges caught on to this because for upscaling, clearly the test patterns showed that the Sony's did a much better job than the LG and the others upscaling from 1080i to 1080P. Very clear, no debate. Now Ken will say, "i don't watch test patterns" and he's right but the test showed that the upscaler Is better in the Sonys and if you watch cable, the PQ will be upscaled better on the Sony's. We were able to clearly show that Sony's gradient processing is better and even D-Nice pointed out that even with the A1's gradient control off, it smoothed the gradients better than the LG. As far as motion, they showed the girl swinging in the hammock but the OLEDs had the motion processing turned off. I think an improvement would be to show some poorly mastered content like Gypsy episode 2 and then turn on motion handling on both sets to see how they did. We all know that the motion handling on the LG needs work.

All this said, the logistics of a shootout of this type are very complex. The calibrations, and all of the technical inner workings should not be trivialized. We have some of the best people in the industry doing this and it's very easy to unfairly critique the event. One thing is very clear to some of the experts that i spoke to in the room, the fact that these Retail sets are so close to a reference monitor is incredible. We have reached a new point in Retail TV evolution that may require some "re-thinking" of how to execute a "Shootout" in the future. At the very least the event will evolve and should get better and better. Regardless of the results, as far as the OLEDs are concerned, they are so equivalent that we are really "splitting" hairs when comparing the sets and you can't go wrong with either set. As far as the LCD's i which we could have taken and looked at color volume and done some bright mode comparisons but i have to say that the Z9 did an exceptional job with all of the content give that it's an LCD as compared to the OLEDs.

I hope this helps a little and Please, let's not start yet another debate since this is the way i personally saw the event, and i believe that D-Nice, who a lot of you are familiar with, would generally agree and i'm sure he will add some other good insight to help as well.

2017 TV Shootout Evaluation event will be in NYC, July 12 and July 13, 2017 - Page 28 - AVS Forum | Home Theater Discussions And Reviews

За съжаление в състезанието не присъстваха Oled модели на други марки като Panasonic EZ 1000.
Обработката на движение при Panasonic oled е най-доброто в момента(сега започват при LCD). Затова ми е по-интересноq да видя Европейска престрелка с добавени модели на LG, Sony, Panasonic, Philips и Loewe, които да се конкурират за най-добър OLED.

Ето резултати от FlatpanelsHD

	Sony A1	LG E7	Panasonic EZ950	Philips POS901
PICTURE QUALITY	98%	97%	97%	93%
FEATURES	79%	75%	70%	76%
USER EXPERIENCE	69%	75%	66%	67%
Total:	86%	86%	83%	72%

Rtings - TEST RESULTS ______________________	LG C7 ______	Sony A1 _______
Design	9.5	9.5
Picture Quality	8.7	8.7
Motion	9.6	9.6
Inputs	9.0	7.5
Sound Quality	6.2	6.8
Smart Features	9.0	8.0

В последните години, позиционирането се промени:
Oled - High-end
FALD LCD - mid-range
Edge Led LCD - low-end

[svetlio1]

Е щом

Присъствал е представител на LG, който е приел всичките 3 награди ...

, то едва ли е изненада , че печелят трите награди - вече всичко се изроди тотално ...

[hristoslav2]

Имало е представители и на други марки. Всяка година, когато очакваният от нас победител не спечели, се съмняваме в някакви сенчести игри. Всъщност, няма година, в когато да не е имало мнения като твоето.
Понеже в E7 и A1 се използват еднакви панели(технология, генерация), нормално е, резултатите да са почти еднакви - на косъм...LG познават панелите си по-добре и поради това, могат да изтискат максимума от тях.

[thepimp]

Благодаря Frogst, ще ги тествам на живо и ще преценя за себе си. Ако все пак реша да взема по-ниско бюджетен между тези два модела, кой да предпочета?

Panasonic TX-49DX650 или Sony KD-49XD7005?

Благодаря!

[svetlio1]

Имало е представители и на други марки. Всяка година, когато очакваният от нас победител не спечели, се съмняваме в някакви сенчести игри. Всъщност, няма година, в когато да не е имало мнения като твоето.
Понеже в E7 и A1 се използват еднакви панели(технология, генерация), нормално е, резултатите да са почти еднакви - на косъм...LG познават панелите си по-добре и поради това, могат да изтискат максимума от тях.

Така са получава защото обикновено като ги ревюират по модели пишат едно, а като ги срещнат - друго ... или вземат предвид и в крайна сметка натежава някакъв по-маловажен аспект, а се пропускат други по-важни - ето сега не обърнали внимание на моушън резолюцията - ами да не би да тестват рамки за снимки

[hristoslav2]

Едва ли ще има разлика в моушън резолюцията при Oled моделите. Sony, Panasonic, Philips използват BFI - вкарване на междинен черен/празен кадър, с цел преодоляване проблема със зрителната памет от 6ms.

---

Video specialists Joe Kane, Geoff Tully, and Ron Williams join host Scott Wilkinson to talk about the two-day Samsung QLED and HDR10 Summit we all recently attended. Topics include what quantum dots are, current use of QDs in video displays, replacing color filters with QDs, using QDs as direct emitters under electrical stimulation, LEDs, microLED displays, the variability of HDR compared with SDR, Joe Kane's vision for reducing that variability, HDR10+ dynamic metadata, Florian Friedrich's new HDR stability test patterns, answers to chat-room questions, and much more.

[svetlio1]

п.п. Хм, за да изглежда така на двете снимки, очевидно Самсунг-а е с изключено локално - иначе щеше да е като на снимката със светлият квадрат/правоъгълник ... или има проблем с работата на локалното в конкретната бройка, защото на снимката с надписа "oppo" е изключил само най-горната част ...

... поне така изглежда на снимките.

[hristoslav2]

То пък едно локално затъмняване..32 отделни зони в две вертикални колони- по 16 на колона. Четирите отдолу и четирите зони отгоре, припокриват хоризонталните черни ленти при широкоекранно съдържание в аспект 2.35:1.
Haloing на QLED е ужасен. Изключително съм разочарован, особено като се има предвид цената. Vizio за мен е по-добре от Samsung.
Samsung Qled е негледаем в тъмна стая.



http://www.avsforum.com/samsung-q9f-...review-part-1/

Сравняват Oled телевизори с HDR спрямо референтен Oled монитор, чиято пикова яркост не ми е известна.
При това има по-нов модел
https://pro.sony.com/bbsc/ssr/cat-hd...oduct-PVMX550/

За HDR по-скоро трябва да използват Dolby Pulsar монитор...само дето е 1080p.
https://www.dolby.com/us/en/professi.../prm-4220.html

[svetlio1]

Е , все пак е EdgeLED, но виж как изглежда на едната снимка и колко е зле на другите , ако се изключи локалното на Z9D ще е същата работа .

[hristoslav2]

За да е правилно състезанието, трябваше да има две отделни категории - Oled и LCD. Замерванията трябваше да бъдат в два режима - ярка и тъмна стая.
70% от потребителите гледат в светла стая...

http://www.lightillusion.com/percept...our_match.html

При LCD категорията, освен Sony 65ZD9, Vizio P65E1 и Westinghouse трябваше да участват и
Panasonic 65DX900
Hisense 75H10D/75MU9600
TCL 65X1

Само пример с яркостта.


http://privat.bahnhof.se/wb192876/

https://www.minhembio.com/forum/inde...4#entry4435741

Време е, в Европа да се организира такава престрелка, но затова е нужно време, организация, съдействие от страна на производителите, участие на поне 3-ма калибратори + спонсор.
Освен гореописаните параметри, трябва да има оценки и по гейминг в - 10-bit, 4:4:4, HDR.
Трябва оценка и анализ работата на хардуера и реализацията на подсветката в LCD моделите - снимки на отворени видеопанели. Това може да е в полза на потребителите и на самите производители - показване на недостатъците и пропуските им, които да поправят следващата година.
Успехът в такова състезание и ерата на интернет, гарантират пазарен успех за победителя. То може да е част от маркетинга.

[Frogst]

Ако все пак реша да взема по-ниско бюджетен между тези два модела, кой да предпочета?
Благодаря!

Ако сваляш бюджета, по-добре да се насочиш към FHD телевизор - Панасоник 50DS630, или Сони 50W805/7/8 C. При този размер според мен има заначение дали матрицата е 50, или 100 Hz. А и по-добре среден клас FHD, отколкото нисък клас UHD.

[ac28]

Бях свидетел на подробен оглед от клиент на Телевизор PANASONIC TX-55EZ950E Ultra HD OLED.Хората дори си носеха лупа и гледаха с нея дисплея така и не разбрах защо се прави това. Продавачите бяха категорични ,че това е OLED телевизора с най-хубава картина и дизайн в магазина(Технополис).Като се прибрах го погледнах в displayspecifications . Нещото ,което ме изненада е ,че е WRGB панел.От това ,което съм ,чел във форума е ,че WRGB панела не е реално 4K ULTRA HD 3840 x 2160 а, с по ниска резолюция.
Въпросът ми е наистина ли е с WRGB панел или е грешка в displayspecifications и това в крайна сметка отразявали се на качеството на картината. Все пак става дума за OLED телевизор ,който не е 1000 лева.

[svetlio1]

При ОЛЕД резолюцията си е пълна , докато при LCD един бял е за две групи зелен, червен , син .

https://forum.setcombg.com/%D1%82%D0...%BD%D0%B5.html
RGB vs. RGBW LCD and the 4K Ultra HD Designation - AVS Forum | Home Theater Discussions And Reviews