ATI пак мачкат а nVidia пак "оптимизирват"

**pentagod** · 10-05-04, 21:08

Според мен автора на темата разбира думата оптимизация в лошия смисъл.

Става въпрос за това, че NVIDIA направиха една простотия, като прекалиха с оптимизациите в 3DMark 2001. Понеже бенчмарка винаги обхожда една и съща пътека, кадрите са едни и дъщи, NVIDIA просто бяха преизчислили ВСИЧКО в драйвера. Т.е. подмениха много модули на 3DMark до такава степен, че картата просто прожектира вече сдъвканите предварително данни.

След което излезе 3DMark 2001 tester edition (или нещо подобно), където камерата можеше да се движи навсякъде из бенчмарк сцените. Тогава лъсна голата истина, Futuremark пуснаха 3DMark v1.1, при който бяха елиминирали "оптимизациите", точките с NVIDIA карти рязко паднаха. NVIDIA заплаши, че ще съди Futuremark...

От тук тръгна лошата слава на NVIDIA с техните "оптимизации".

От друга страна 3DMark 2003 е правен по такъв начин, че да пасне най-добре на ATI хардуер. По-специално Vertex Shader версиите

**barnie** · 10-05-04, 21:13

Като с процесорите е. Всеки предпочита различен код, за това на наистина важните места обикновено се проверява с какъв процесор сме и се пуска съответното копие.

Само че това не винаги се прави, защото иска малко повече усилия, или както perlsite спомена, защото може играта да е "подкрепена" от едната страна.

nVidia отдавна се опитва да покаже какъв е смисъла от разделянето. ATI засега си трае, защото е в нейна полза. Но максималната производителност и в двата случая се получава със специален код, като в крайна сметка това, което обикновено получаваме, е нещо по средата: горе-долу добре и на двете системи, в най-добрия случай точката, от която оптимизациите за едната са започнали да пречат на другата.

C++ компилатора на Microsoft например има един режим blend, в който нещата уж трябва да са добре навсякъде. Не го твърдя, но си струва да се замислим дали този режим не е основната причина да не го бива този компилатор в оптимизациите?

god, точно това имам предвид. Да ползваш нечий стандарт означава да ползваш специфичните им силни позиции, т.е. да оптимизираш за тях. Тук идва и момента, че вече имаш отделно копие на кода, какво ти пречи да го оптимизираш до край?

**barnie** · 10-05-04, 21:41

pentagod, аз си спомням повече за един друг спор с 3DMark2003 и неговите нарочно неоптимизирани шейдъри, но сигурно си прав.

Въпреки това, има един съвсем легитимен метод за оптимизация, който прави точно това. Ползва се доста често. Под формата на just-in-time компилация, или trace cache в Pentium 4. На него разчитаха Transmeta. На него разчита Sun с Java и Microsoft с .NET платформата.

Има и недостатъци, най-важният от тях е, че в крайният резултат е по-бавен от оптималния заради нуждата от компилация (в случая запомняне на преминатия път за да го повторим следващия път), и тази компилация е възможно да е основната част от времето за изпълнение (което обаче не се случва често).

Както и да е, искрено се надявам този път nVidia да са направили това, което мисля аз, защото не искам да останем без конкуренция на ATI! Оптимизация на бенчмарковете, дори и по не толкова честни начини ще има, правено е и преди nVidia или 3dfx да излязат на пазара, ще се прави и в бъдеще. За предпочитане е да не те хванат, но не е задължително.

**jinom** · 11-05-04, 00:04

<blockquote id="quote"><font size="1" id="quote"><b id="quote">quote:</b id="quote"></font id="quote"><table border="0" id="quote"><tr id="quote"><td class="quote" id="quote"><font size="1" id="quote">Иначе за останалото си прав - правенето на оптимизации е похвално начинание. И означава внимание от страна на производителя към крайния потребител.

<div align="right">Originally posted by god*-*10/05/2004*:* 19:19:04</div id="right">

</td id="quote"></tr id="quote"></table id="quote"></blockquote id="quote"><font size="2" id="quote"></font id="quote">

Ма мноо похвално начинание, имащо за цел единствено вдигането на резултатите в тестовете. Толкова похвално че нВидия стана за смях отново, а пък за нВидия феновете да не говорим. [:D]

Nvidia accused of overoptimising again

Application optimization spotted in Far Cry

By Fuad Abazovic in Wien: понеделник 10 Май 2004, 11:17

WE WERE TOLD last week that Nvidia is again playing with some optimisation techniques.

According to chip.de, if, for example, you rename farcry.exe to fartcry.exe Nvidia's performance in 61.11 drivers will suffer a drop.

Nvidia commented on this anomaly but didn't leave our German colleagues with any reasonable explanations apart from one saying that if you rename the file you will remove Z culling. This is something of a lame explanation.

The article, in German, is here. µ

http://www.theinquirer.net/?article=15796

Ама интересно че от нВидия не са могли да обяснят какъв е проблема, а тук НВ феновете надълго и нашироко го обясниха и ни го "разбиха на парченца", за да знаем по-добре и ние простосмъртните. Ама важното е че си вярват.[:D]

**perlsite** · 11-05-04, 02:46

<blockquote id="quote"><font size="1" id="quote"><b id="quote">quote:</b id="quote"></font id="quote"><table border="0" id="quote"><tr id="quote"><td class="quote" id="quote"><font size="1" id="quote">

Ама интересно че от нВидия не са могли да обяснят какъв е проблема, а тук НВ феновете надълго и нашироко го обясниха и ни го "разбиха на парченца", за да знаем по-добре и ние простосмъртните. Ама важното е че си вярват.[:D]

<div align="right">Originally posted by jinom*-*11/05/2004*:* 00:04:50</div id="right">

</td id="quote"></tr id="quote"></table id="quote"></blockquote id="quote"><font size="2" id="quote"></font id="quote">

Мисля, че цитираш мен!?

За разлика от теб, аз съм програмист и използвам CG ("C" for Graphics) на nVidia и те уверявам, че знам какво пиша!

nVidia не се оправдават точно заради хора като теб! Такива които нямат техническо образование по този въпрос и каквото и да им обясняваш пак нищо няма да разберат!

"Оптимизация" не е мръсна дума, а евулюция в разработването на бърз софтуър! Ако въпроснта игра работи бързо и без проблеми, то какъв точно е проблема? А авторите (обикновенно журналисти, а не графични програмисти) на въпросните статии са доста добре платени.. познай от кого?!?

**kafka** · 11-05-04, 03:50

KOKOSH ,колко фрема изкара с клокнат R9700[?]-щото клокнат Радеон е нещо ужасно[}

]

И в края на краищата ,защо когато става въпрос за "оптимизациите" на NV никой не каза че Радеон <font color="red">кешира</font id="red">/кашира/ <font color="red">кадри</font id="red">/не ги показва/[}

]

**Tyan** · 11-05-04, 08:37

Intel си е Intel, AMD си е AMD, NVIDIA си е NVIDIA, ATI си е ATI, имат си вътрешно фирмена политика и ако си мислите че на който и да е сайт са запознати с кирливите ризи на всички компании се бъркате страшно много.

barnie когато 3dfx бяха номер едни намаше никкава конкуренция. Освен Rendition Verite 1000 и някакви странни PowerVr и разбирасе NV1 на Nvidia която беше Видео и Звукова карта на едно място като последните не се справяха добре. ааа забравих S3 Virge хаха ама той едно 3д имаше тцтцтц

чак после се намесиха Riva128/zx i Xpert@work/play

3dfx умряха поради собственото си глупаво мислене и ати бяха на път да ги последват но за щастия почнаха да продават чипове на производителите на видео карти.

Изобщо що за глупав спор ???? аз да ви светна че дъжим повече на S3 отколкото на Nvidia или ATi обаче пък S3 бият всички по глупаво мислене ::P~~~

**barnie** · 11-05-04, 09:17

Tyan, не е така. Дължим най-много на SGI (между другото, дори и най-разпространената реализация на стандартната C++ библиотека е тяхна).

Не знам защо никой не поглежда, но в този спор от началото защитавам и двете страни. Реално последните ми две карти са на ATI. Никога не съм твърдял "тези са най-велики". Реално спорът е за това трябва ли или не трябва да има оптимизации, пък дори и да са натрапени през драйвера.

Моят отговор е да. Намират се обаче хора, които твърдят, че "оптимизация" е мръсна дума.

**kafka** · 11-05-04, 09:49

<blockquote id="quote"><font size="1" id="quote"><b id="quote">quote:</b id="quote"></font id="quote"><table border="0" id="quote"><tr id="quote"><td class="quote" id="quote"><font size="1" id="quote">

...Реално спорът е за това трябва ли или не трябва да има оптимизации, пък дори и да са натрапени през драйвера....

<div align="right">Originally posted by barnie*-*11/05/2004*:* 0846</div id="right">

</td id="quote"></tr id="quote"></table id="quote"></blockquote id="quote"><font size="2" id="quote"></font id="quote">

barnie ATI мачкаli а nVidia пак "<font color="red">оптимизирват</font id="red">" -реално за тпва иде реч!

Аз като теб също нямам нищо против оптимизацията, дори ме кефи[:D]

**LordOfEvil** · 11-05-04, 17:52

След като тези които правят игри не си оптимизират кода, какво лощо има nvidia да го правят? Все едно някой да тръгне да обвинява програмиста, писал winrar за това че го е оптимизирал за sse2 например...

Оптимизация без нарушаване на това, което трябва да се вижда... защо не. В анизотропното филтриране на ати има повече шмекерия отколкото в оптимизацията на nvidia.

**VanDan** · 11-05-04, 18:32

Просто не ми е ясно как в целия свят, без изключения преди време обявиха Ати 9700Про за неоспорим лидер при видеокартите, а вие не го признавате. Вие ли сте най-големите специалисти и авторитети от българското форумче, а ония другите сигурно ряпа ядат. Почти навсякъде се каза, че FX серията на НВидиа е почти провал. Действително НВидиа сега пускат нова качествено различна и бърза карта. Но както се вижда от вече излезли обобщения от различни сайтове http://www.overclockers.ru/images/ne...05/07/test.gif , май Х800 ХТ е сходна по бързина с 6800Ултра. Според мен никой няма да сгреши, която и от двете да си вземе. Но ме съмнява да са много хората в България с подобни финансови възможности. Мисля, че влагате твърде много фенство в тия карти. Все едно Левски-ЦСКА...[:D]

**perlsite** · 11-05-04, 19:06

<blockquote id="quote"><font size="1" id="quote"><b id="quote">quote:</b id="quote"></font id="quote"><table border="0" id="quote"><tr id="quote"><td class="quote" id="quote"><font size="1" id="quote">Все едно Левски-ЦСКА...[:D]

<div align="right">Originally posted by VanDan*-*11/05/2004*:* 18:32:26</div id="right">

</td id="quote"></tr id="quote"></table id="quote"></blockquote id="quote"><font size="2" id="quote"></font id="quote">

Аз не защитавам nVidia или да пък да плюя ATI.. по аналогичен начин сега имам две карти, едната на ATI а другата на nVidia. Чесно казано не ме интересува кои притежава най-бързата карта... Става въпрос за технология.. и като програмист харесвам начина по-които се работи с GPU-тата на nVidia..и факта, че всеки може да направи оптимизация и да изпълнява код в GPU-то.. освен всичко nVidia процесорите натоварват системата по-малко.

В заключение мога да кажа следното:

1. Твърдо против съм публикуването на погрешни резултати при тестовете.

2. Абсолютно подкрепям оптимизацията на кода (спомняте ли си на времето че една игра беше от порядъка на 30-40 KB!!!!)

**KOKOSH** · 12-05-04, 05:40

<blockquote id="quote"><font size="1" id="quote"><b id="quote">quote:</b id="quote"></font id="quote"><table border="0" id="quote"><tr id="quote"><td class="quote" id="quote"><font size="1" id="quote">KOKOSH, ти задавал ли си си въпроса колко ГЕЙМЪРИ могат да си позволят HIGH-END видео карта ААААААААА!!! Бил си геймър, аз от 1996 година си геймя комп. игрици и да ти кажа чак преди 6 месеца успях да си купя 5600 на АСУС, а компа го направих миналата година по това време. Все карах на стари и low-end карти обаче геймех. Така, че не ми скачай с това, че си геймър, ако беше истински геймър щеше да знаеш какво е!!! 90% от играещите игри са с low-end карти.....

<div align="right">Originally posted by LUDIA - 09/05/2004 : 23:16:22</div id="right">

</td id="quote"></tr id="quote"></table id="quote"></blockquote id="quote"><font size="2" id="quote"></font id="quote">

Вярно, щом харча наистина луди пари за хардуер за да мога да задоволя потребността си за приятна игра, не става нищо от мен, а

. Истинските геймъри притежават смешни компютри? Това ли означават твоите писания? Според мен повечето са хитреци които мислят, че могат да излъжат себе си като спестят малко кинти и убеждават другите как са се прецакали и са дали 2-3 пъти повече пари за същото нещо

Това е един от силните козове на котлонаджиите още от едно време

Вервай ми, давам пари за хардуер защото ЗНАМ как е с low-end карти... и не вЕрвай, че 2+2=7

<blockquote id="quote"><font size="1" id="quote"><b id="quote">quote:</b id="quote"></font id="quote"><table border="0" id="quote"><tr id="quote"><td class="quote" id="quote"><font size="1" id="quote">Kokosh, дали наистина ботовете в UT2004 товарят само процесора. Текстури по тях няма ли?

BTW LUDIA е прав.

<div align="right">Originally posted by Raziel - 10/05/2004 : 08:04:32</div id="right">

</td id="quote"></tr id="quote"></table id="quote"></blockquote id="quote"><font size="2" id="quote"></font id="quote">

Без коментар...

**kafka** · 12-05-04, 08:20

<blockquote id="quote"><font size="1" id="quote"><b id="quote">quote:</b id="quote"></font id="quote"><table border="0" id="quote"><tr id="quote"><td class="quote" id="quote"><font size="1" id="quote">

Вярно, щом харча наистина луди пари за хардуер за да мога да задоволя потребността си за приятна игра, не става нищо от мен, а

. Истинските геймъри притежават смешни компютри? Това ли означават твоите писания? Според мен повечето са хитреци които мислят, че могат да излъжат себе си като спестят малко кинти и убеждават другите как са се прецакали и са дали 2-3 пъти повече пари за същото нещо

Това е един от силните козове на котлонаджиите още от едно време

Вервай ми, давам пари за хардуер защото ЗНАМ как е с low-end карти... и не вЕрвай, че 2+2=7

<div align="right">Originally posted by KOKOSH*-*12/05/2004*:* 04:40:53</div id="right">

</td id="quote"></tr id="quote"></table id="quote"></blockquote id="quote"><font size="2" id="quote"></font id="quote">

KOKOSH какви котлонаджии...

Тия времена минаха одавна!

А като станат повече ботовете има повече стрелба ,врЪтня из картата , T&L машината се справя а с радеона можеш и да пропуснеш някой кадър [

]

low-end за игри си е интел и ати[:D]

**Kayso** · 12-05-04, 10:14

INTEL ама Celeron [:D]

Ела ми скочиш на P4 с Ти4200 дето е [:D], да видим кой кого тогази

)

А като цяло, мога да кажа едно нещо само

Докато ми вади 60-70 кадъра и нямам никакви проблеми с игрите, ако ще и S3Virge да е картата, все ми е през средата, па ако ще и Farcry.txt да е кръстен на Farcrywhithoptimisation.txt [:D][:D]

ATI пак мачкат а nVidia пак "оптимизирват"

Инструменти на темите