Избор на климатик - два различни сценария - моля за мнение

[cheeseus]

Здравейте,

Моля за мнение по следната дилема за отопление на две стаи: хол (17,5 кв.м / 45 куб.м) и спалня (13 кв.м / 30 куб.м). Първи етаж, старо строителство, тухла. Холът е с изложение юг-запад (с прозорци и на двете стени), спалнята е с изложение запад (само стената с прозореца е външна, 2,7 м шир., едната дълга стена е споделена с на хола, а другата - със спалня, която не се обитава и е студена); прозорците са със стара дограма (1978 г., жилището е квартира и не мога да инвестирам в дограма).

Понастоящем отоплението е: в хола Sharp AY-P25JSB (COP 5,25, 3,2 kW или 3,6 kW, не съм сигурен коя от двете стойности е за отопление), а в спалнята - конвекторна печка ADAX 1500 W. Жилището има значителни топлозагуби, за двете години, откакто живеем там, консумацията ми на ел. енергия (на всички ел. уреди) през зимните месеци е:

2011/2012, октомври-април: 621 kW, 1222 kW, 953 kW, 1420 kW, 1240 kW, 578 kW = 6034 kW.
2012/2013, октомври-април: 383 kW, 560 kW, 1393 kW, 1181 kW, 1002 kW, 806 kW = 5325 kW.

* Сметката за ноември 2012 г. е толкова голяма, защото тъкмо тогава купихме ADAX-a и го оставихме включен по цял ден с надеждата, че щом е с термореле няма да навърти много ток...

Обмислям два варианта:

1. Купувам по-мощен климатик (спрял съм се на Hitachi RAS-E28V - COP 6,31, 3.6 kW /0.5 ~ 7.6/), който слагам на мястото на Sharp-a, а той отива в спалнята. Hitachi-то го няма в наличност, но тукашната фирма ще го вземе от Пловдив, като за климатика, трансформатор за него, монтаж и демонтажа на Sharp-а, профилактиката му (не е чистен от 2 год.) и монтажа в спалнята, цената им е 1600 лв.

2. Купувам малък климатик, 22-ка или 25-ца, за около 900 лв. с включен монтаж и с COP над 5,25 и производство 2005-2007), правя профилактика на Sharp-a за 70-80 лв. и като цяло спестявам най-малко 600 лв.

Не се хвърлям веднага на втората опция, защото, предвид топлозагубите на апартамента и това, че Sharp-ът, който е предназначен за стая 10-13 кв. м (отопление), в най-студените месеци на зимата му е зор - при зададена температура 23/24°C, а температура навън от -18/-22°C, на жалузите е толкова, но в средата на стаята трудно минава 20-21°C.

Не мога да изчисля с надеждна прецизност каква консумация да очаквам при всеки от вариантите, затова пиша тук. Но и в двата случая се отървам от ADAX-а, който е най-големият консуматор на ток.

[justify]

Вземете от най елементарните уплътнения за прозорци и врати които се продават.Вчера видях в ПЕННИ МАРКЕТ по 5 метра самозалепваща лента с дунарен.Имаше и с гума.По 5 метра рулото на цена 79 стотинки.Уплътнявате навсякъде -прозорци и врати и си купувате след това климатик за спалнята -по-силен отколкото е необходим.Зимата държите вътрешните врати отворени и единият климатикпомага на другият и отделно целият апартамент е топъл.

[cheeseus]

Уплътнения на прозорците сме поставили, помагат, но не достатъчно. Единият прозорец на хола + този на спалнята са с ролетни щори.
Няма как да оставяме вратите отворени, защото апартаментът и съответно коридорът е голям (ок. 8,5 кв. м / 23 куб. м) - освен двете стаи, които обитаваме и втората студена спалня има и трапезария + кухня, а от коридора ще се губи още повече топлина. Поради това, че сме на първи етаж, в неотоплените стаи в най-студените месеци на зимата температурата падаше до 1-2 градуса, ако не и повече (замръзват тръбите).

[pilot]

Без да се засягаш! Не знам какъв наем плащаш и къде се намира като локация, тази квартира, но защо не говориш с наемодателя да смени дограмата или да поделите разходите? Освен, че ще спестиш от сметките за ток и няма да ти духа от прозорците, климатиците ще работят много по-комфортно, като шум и въздушна струя...

[cheeseus]

Там е работата, че плащаме сравнително малък наем и съответно хазяите са много разбрани хора. Освен това местоположението е идеално. Коментирали сме въпроса за смяната на дограмата, но не ще - излишна инвестиция му е.

[pilot]

Хм, ти си знаеш...според мен имаш три варианта:
1. Сменяш квартирата.
2. Купуваш по-мощен климатик за хола и местиш Шарпа в спалнята.
3. Ако смяташ да обитаваш квартирата дълго време, инвестираш в дограма и купуваш правилно оразмерен климатик за спалнята.

[cheeseus]

Вариант №1 въобще не го обмисляме (ред причини, някои от които посочих, излишно е да се дискутира).
Вариант №2 е единият от обмисляните.
Вариант №3 е непостижим, защото не разполагам с такива средства.
Мислим да обитаваме тази квартира, докато не успеем да си вземем собствено жилище, за което спестяваме средства, и таим надежди, че до 3 години ще успеем.
Та, нека се върна към първоначално формулираните два варианта: Ще успее ли първият вариант да доведе до по-големи спестявания от сметката за ток спрямо втория за период от, да речем, три - дори и четири - години и така да оправдае по-големия разход?

... Сметнах колко съм плащал за горните два периода: 943 лв. за октомври - април 2011/2012; 927 лв. за същия период 2012/2013. Едва ли мога да се надявам на повече от 20% намаляване на разхода на ток. Предвид това, че отоплението е 2/3 от общата сметка, стойността му излиза на ок. 620 лв. на сезон. 20% от 620 лв. за 125 лв., т.е. за да имам сметка от вариант №1, трябва да живея в тази квартира поне още 5 години...

Везните натежават в полза на вариант №2...

[tweeg]

Вземаме данните за 2012-2013
2012/2013, октомври-април: 383 kW, 560 kW, 1393 kW, 1181 kW, 1002 kW, 806 kW = 5325 kW.

Грубо ако от ноември - април извадим консумацията за октомври, дето да кажем ти е телевизори, един клинатик и т.н. идва към 3000 kW за адакса за сезон.

Вземаш климатик с КОП за сезона да кажем към 4 (то може при +7 КОП-а да е 6 и кусур, ама киловатите се навъртат като падне под 0, а там КОП-а надали е повече от 4) и спестяваш едни 2250 kW. Това в пари е към 400 лева спестени за сезон.

Ако смяташ за 3 години да си на печалба при 1600 лева дадени за първия вариант сметките не излизат.

[pilot]

Ами, ако приоритет са сметките за ток, нама да избиеш вариант 1, вариант 2 също ме съмнява. Дали ще се подобри комфорта от към топлина, също е съмнителен с вариант 2. Имай в предвид, че при -15 градуса на добрите машини им остава грубо 50% от мощността. Е, ако вземеш читава машина, може да я преместиш в бъдещ нов дом...и при двата варианта ще си на печалба.

[estqwerty]

най-накрая едно хубаво питане с много инфо и мерени киловати.

имаш вариант и да купиш реле за време и термо реле за адакса и да настроиш градуси и време в които да се включва. не си написал колко вата е но предполагам 1500 вата и да устискаш някой киловат , но малко не ми се вярва.

хвърляй адакса. сложи една 22-ка. ама хубава. ти ще спиш при нея.
дори и половината от навъртяните ти киловати да са за отопление, на бас че 2/3 от тях се падат на адакса.

измий облепи уплатнения и звий по някоя друга видия на прозорците за да стоят добре затворени, това са най големите дупки във всяка една къща. ако вратите не се затварят също но без видиите

[cheeseus]

Всъщност за втория сезон (2012/2013) май трябваше да дам консумацията за април, защото октомври беше топъл, което означава, че махаме 383 kW, а слагаме 444 kW, но промяната е почти пренебрежима: от 5325 kW на 5400 kW.

Не мисля, че е правилно това число от 3000 kW само за ADAX-a... В месеците, когато не ползваме отопление или охлаждане, консумацията ни е около 330-350 kW. 5400 - (6 x 350) = 3300 kW консумация за климатика + ADAX-а.

ADAX-ът без съмнение консумира повече от климатика, който само в екстремни моменти ползва по над 1,1-1,4 kW/час. Вчера например засичах и имах 1,4 kW/час, от които ок. 0,5 kW са другите уреди. При температура навън 11°C, това ми се вижда сериозна консумация на климатика. Може ли да се дължи на това, че не е чистен отдавна?

Предвид това, че климатикът не се спира, струва ми се резонно да допусна, че ADAX-ът хаби между 1/3 (1100 kW) и 2/5 (1350 kW) от общата консумация. При съотношение 8:4 нощна:дневна (работи между 22 ч. и 9:00-10:00 сутринта), при усреднено 1250 kW, това прави... 800 kW нощна: 400 kW дневна, съответно става (800 x 0,133 лв. = 106 лв.) + (400 x 0,213 лв. = 85 лв.) = 190 лв. за целия сезон. Но нека да бъде и 200 лв.

Така, въпросът колко ще спестя, като на мястото на ADAX-а сложа климатик, който ще хаби в най-лошия случай (надявам се) наполовина, получава отговор 100 лв. за целия сезон. Хммм... Дали не бъркам нещо в сметките?

estqwerty: Най-горе съм написал, че ADAX-ът е 1500 W. От евтините с механично реле (нямахме още 100 лв. отгоре за такъв с цифрово). Действително ми се струва най-добрата идея просто да го изхвърля (е, ще се опитам да го продам за 100-тина лв.). Но сериозно ли 2/3 да се падат само на ADAX-a? Е**си змея! ... Прозорците ги уплътняваме, добре са затворени. Всъщност миналата есен дори сложихме частична вътрешна изолация -- 5 см фибран по цялата дължина на външната стена (под прозореца) на спалнята и същото в хола. Не мога да преценя тази инвестиция (ок. 100 лв. материали + поставяне) колко точно ни е спестила, защото миналата зима беше по-топла от по-миналата, но за сметка на това цената на тока се вдигна с... колко беше... 15%? Ох, оплетох се вече от сметки, а математиката не ми е силна страна

[estqwerty]

сложи електромерче на адакса и го следи няколко дни. може да излезе че е друга ламята...

не ги обичам тези радиатори, но пък много хора са доволни от тях - все се надявам че е в мен грешката.

[tweeg]

Казваш 3300 за климатик + адакса.
Ако климатика ти е бил с КОП 4-ка за сезона, и като сметнеш, че е топлил 45м3, а адакса 30м3
(45 * х / 4) + (30 * x) = 3300
От тук х = 80
Значи адакса е изгълтал 30 * 80 = 2400 кВ - бил съм много суров към адакса като съм го обвинил за 3000кВ
Ако вземеш климатик на негово място - той ще ти изхарчи да кажем 600кВ (КОП 4). Далаверата ти е 1800 на зима като миналата.
Това в пари е 320 - 330 лева на сезон.

Ако ще се местиш след 3 години сметката излиза само ако климатика дето се каниш да го купиш си го вземеш после.

[Madj0]

Не е в теб грешката . Адакса миналата и по миналата зима го засичах . Това лято беше продаден .

[cheeseus]

Така... малък климатик за спалнята ще е (вариант №2). Парите, които трябва да броя накуп също са фактор. Най-ме дразни това, че за Hitachi-то ми искат около 1300 лв., а днес сутринта си говорих с приятел от Токио и ми извади инфо от местен форум, че когато е пуснато на пазара през 2006 г. е струвало 98 000 йени = 1430 лв., а пък Mitsubishi MSZ-ZW28T пак от 2006 г., което също така оглеждах, е струвало 75 000 йени = 1100 лв.

Както и да е, в България сме все пак...

Моля, коментирайте следната селекция (това има в магазина в момента; монтажът ще е най-рано следващия петък; в четвъртък пак ще ходи до Пловдив, но дали ще изскочи нещо по-добро, не се знае):

1. Fujitsu AS-J22W, от 2010 г., има някакви подобрения на управлението, има и бактериален филтър/йонизация. J-серията се явява най-ниският клас на Fujitsu. Дават му отопляема площ 8~10 кв.м, 2.2 kW (0.9~4.1), средна консумация 385 W (160~1,085), COP на отопление = 5.71. Цената му е 830 лв. Харесва ми това, че е нов, тоест и за в бъдеще ще могат да му се намират по-лесно части (дано няма нужда де), пък и не би следвало да е видял много зор от ползване.

2. Fujitsu AS-E225K, от 2005 г., не присъства на сайта на Fujitsu сред моделите за съответната година/серия (намирам AS22PPE, който изглежда същия), но пък намерих PDF ръководството от самия сайт. Там е посочена отопляема площ 9-11 кв.м, 2.2 kW (0.5~3.0), COP на отопление = 5.56. Е-серията пак се явява най-ниският клас на Fujitsu за 2005 г. По необясними за мен причини цената му е 910 лв.

3. Sharp AC-222BS, от 2004 г., има йонизация + отчитане на температура вътре/вън, 3.6 kW за отопление. Дават го за 11-13 кв.м (7-8 татами) за отопление, нямам представа какъв клас се води, цената му е 930 лв., което намирам за още по-странно.

* Прави ми лошо впечатление, че на всички климатици, на табелката с техническите спецификации, е изчегъркана годината на производство и най-горната от три стойности за мощност (тази първата не съм сигурен какво значи, втората е за охлаждане, третата за отопление, ако не се лъжа). Това не е правено от местния търговец, а в Пловдив.

Коментари, моля

tweeg: Мисля, че нещата ще се променят малко, ако направим по-прецизна оценка на отоплявания обем. Например, холът е 45 куб.м, но пък в него има мебели - 5 куб.м (мерих с рулетка и смятах, LOL), тоест става 40 куб.м, а спалнята става 26 куб.м. Обаче останалата част от формулата не я разбирам... Ясно ми е, че COP-ът пада при по-ниски температури. Има ли формула? Например, на моя Sharp e 5,25 - видях, че COP се изчислява при 10°C и при 2°C. При коя от двете температури обаче е изчислен моят, нямам идея.

При всички случаи, след като взема климатик за спалнята, ще продължа да си следя консумацията и ще пиша тук.