Термопомпа за подово

Цитираната от мен мощност е само за пример за много добре работещи системи. И да внеса още едно значение на термопомпите. Ти много добре знаеш значението на термопомпен цикъл, цикъл на Карно и т.н. Знам, че доцент Дянков ги е преподавал и на теб. А целта ми беше да ти помогна лично за подовото между другото. И ако трябва да сме точни мощността е 224kW-все пак това е диапазона на MultiV, нали така? И пак да кажа: НЕ НА СМЕТКИТЕ НА КИЛО. Това, че едно нещо някъде работи или не, не означава, че на друго място като условия и приложение ще работи по същия начин. Дано сега си съгласен с мен. И само още едно нещо: няма комфорт като усещане като този от водна система за отопление и охлаждане. Но има и недостатъци все пак.

Ей анализа ти е точен след уточненията ... само за спорта... ние топлотехниците експлоатираме обратния цикъл на Карно :),
Безкрайно ще съм задължен за всякакви съвети и помощ по отношение на предстоящите ми неволи ... с подовото ... визираш в предния пост автономно управление на смесването ... дай доставчици и подробности за лоогиката на контрол..., освен това в момента колебанието за конкретните тръби които да намотая в плочите е между Херц и едни розово червени немски тръби за които в момента не сещам какъв е бренда ....
100% съгласен за водното отопление само във варианта в който няма вентилатори ... пък било и ултра сайленс....

Не на послено място ... явно ти ме познаваш ( да е жив и здрав доцент Дянков) все пак за мен ще е удоволствие да знам с кой обменям опит ... може и на лични :)

За термопомпа вода-вода трябва да имате 2,5 куб м вода на час. Това е достатъчно за 16 кВт отоплителна мощност с монофазен компресор. За разлика от Алтермата тези мощност я имате и при -25 градуса външна температура.

Каква е разликата ако охлаждаме вода с температура +10градуса до +4 и ако охлаждаме същия този дебит с начална температура +15 отново до +4 градуса. Термодинамично извлечената енергия при еднакъв дебит е различна. Ако знаем енергията необходима ни за захранване на даден егрегат с каквато и да е мощност и знаем на температурата на водата се намира и необходимия дебит на водата. Аз съм абсолютно "ЗА" качествата на тип вода-вода агрегатите. Сметките не трябва да се правят на кило и да се препоръчват свободно някакави стойности без конкретни изчисления. От типа: къща с площ "X" квадрата, необходимата отоплителна мощност е "Y" киловата. Не смятам да навлизам в детайли, но ако някой не е съгласен с това, моля да не подвежда непрофесионалните потребители.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Bez-pres-tras-ten

Каква е разликата ако охлаждаме вода с температура +10градуса до +4 и ако охлаждаме същия този дебит с начална температура +15 отново до +4 градуса. Термодинамично извлечената енергия при еднакъв дебит е различна. Ако знаем енергията необходима ни за захранване на даден егрегат с каквато и да е мощност и знаем на температурата на водата се намира и необходимия дебит на водата. Аз съм абсолютно "ЗА" качествата на тип вода-вода агрегатите. Сметките не трябва да се правят на кило и да се препоръчват свободно някакави стойности без конкретни изчисления. От типа: къща с площ "X" квадрата, необходимата отоплителна мощност е "Y" киловата. Не смятам да навлизам в детайли, но ако някой не е съгласен с това, моля да не подвежда непрофесионалните потребители.

---

Разликата е ясна. В първия случай от 10 до 4 градуса имаме делта Т шест градуса. При втория случай от 15 до 4 градуса имаме делта Т единадесет градуса. Правилно би било да се каже- при първия случай от 10 до 4 градуса охлаждане на водата- делта Т 6 , а при втория от 15 до 9 градуса на водата пак делта Т същото, но изпарение с цели шест градуса повече. Или 24 процента по-висока топлинна мощност при един и същ консумиран ток.
А за сметките на кило съм напълно съгласен:rolleyes:

- - - - - - - - - -

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Bez-pres-tras-ten

И позволете ми да споделя пак мой опит за система с термопомпени водоохлаждащи агрегати с водно охлаждане. Промишлена мощност, но това е само недостатък поради изискването на повече подпочвени води. Имам системи с над 120kW мощност и си работят супер. Коефициента на трансформация може да надмине стойност COP 10, разбира се при определени условия. Но това не е най-добро решение за всеки случай. Всеки случай е строго индивидуален и не бива всички да се разглеждат на кило.

---

При какви условия и температури получавате COP 10 ?

Не е според EUROVENT

Цитат:

---

Първоначално публикувано от AC_From_Hell

За тези киловати мощност вода-вода, дебитът би бил около 60 литра в минута, но е малко трудно да се каже просто така. Има доста променливи.

---

Става въпрос за 12 KW

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Коликовски Геосолар

За термопомпа вода-вода трябва да имате 2,5 куб м вода на час. Това е достатъчно за 16 кВт отоплителна мощност с монофазен компресор. За разлика от Алтермата тези мощност я имате и при -25 градуса външна температура.

---

Ако приемем, че и двете твърдения са в някаква степен верни, то истината за нужния дебит вода за извличане на 12 KW отоплителна мощност, остава да е в диапазона 2,5м3/h и 1,875м3/h. Т.е диапазон, с размери 33% от долната граница, което си е множко. Това означава, че или в едното твърдение има прекалено много "запас" , или в другото - недостиг на обем вода. Предполагам, и двете твърдения се базират на средна температура 10*С , на извличаната вода. Има ли формула, с която се смята консумацията на вода, за да сиго сметна сам. За да избегнем отговори от вида "всичко е субективно" ще уточня, че става въпрос за теоретично иделаен случай- няма загуби по трасетата, няма промени в температурата на водата... Просто 12KW от колко обем вода с темепература 10 градуса, по Целзий, се извличат?
Благодаря

Имам една графика, според която за 12kW топлинна мощност ще са ти нужни под 1.5 кубика на час. Подозирам обаче, че източникът не е много надежден.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от dimitkovec

Става въпрос за 12 KW


Ако приемем, че и двете твърдения са в някаква степен верни, то истината за нужния дебит вода за извличане на 12 KW отоплителна мощност, остава да е в диапазона 2,5м3/h и 1,875м3/h. Т.е диапазон, с размери 33% от долната граница, което си е множко. Това означава, че или в едното твърдение има прекалено много "запас" , или в другото - недостиг на обем вода. Предполагам, и двете твърдения се базират на средна температура 10*С , на извличаната вода. Има ли формула, с която се смята консумацията на вода, за да сиго сметна сам. За да избегнем отговори от вида "всичко е субективно" ще уточня, че става въпрос за теоретично иделаен случай- няма загуби по трасетата, няма промени в температурата на водата... Просто 12KW от колко обем вода с темепература 10 градуса, по Целзий, се извличат?
Благодаря

---

Запасът идва от многото променливи (включително, ако говорим за 12кВт номинал, то една такава машина може да стигне до 15-16кВт максимал), предпочитам да кажа 60, за да не споменаваш мен и родата ми после, иначе 2-2.5 кубика/час ще стигат както е казал колегата Коликовски.

Дебитът зависи от няколко неща, ето и основните - делта Т на подаваща/връщаща вода, температура на водата, температура на изпарение. Няма как да се сметне без някакви по-подробни данни.

Аз лично не съм в никаква степен толкова опитен в системите вода-вода, колкото в системите въздух-вода, затова предварително уведомявам всички да не приемат моето мнение като най-вярното и безгрешното. Започнал съм да се образовам много сериозно, но това отнема време и практика, а за съжаление няма много читави експерти в тази област, които да ми помогнат.

Относно изпълнението на подовото дайте мнение каква тръба да ползвам ... леко се обърках от разни монофилни тънкостенни и т.н.

Ползвай омрежен полиетилен без вложка - PEX или PERT (малко по-евтина). Аз ползвам на Oventrop и Unidelta

какви са предимствата пред обикновената тръба?

В отговор на Димитковец,:)

Сметката за топлинния капацитет на водата не е сложна.
При охлаждане на 1 куб. м вода с 1 градус Целзий /Келвин/ се отдава 1,163 киловатчаса топлина. Дебит по делта Т по 1,163
Ако имаш 2 куб. м/ч дебит и охладиш водата от 12 до 7 градуса ще получиш 2 х (12-7) х 1,163 или изчислено 11,6 кВт мощност.
Към тази мощност добави и ел. мощност на компресора - към 2,4 квт и ще получиш общата топлинна мощност на термопомпата вода-вода- 14,0 кВт. Извади 2 до 5 % загуби- ако машината е извън сградата и сметката е ясна.:yahoo:

:godТочно и ясно! Благодаря за информацията. Времето съвсем се запролетява, и трябва да се пристъпва към действие. Сега като спомена за възможността, термопомпата да е извън сградата, се сетих, че при определени габарити, мога да я мушна при хидрофорната шахта. Хем ще се отвори повече място в сервизното помещение. :cool: Тези "машини" в повечето случаи, пригодени ли са за работа на открито, или трябва задължително да е на сухо и топло:confused:

За самоделките не знам, останалите машини могат да работят навсякъде.