Слънчево парно

[AC_From_Hell]

Мда това с рециркулацията май все още не го разбирам.
Би ли го изяснил. Мислиш, че с рециркулация би се изплатил соалра по-бързо или по-бавно ?

Така наречената рециркулация е така изградена водопроводна система, че точно преди консуматорите имаш връщаща тръба на топлата вода, а водата се върти от помпа. По тои начин, ако имаш водосъдържател в мазата на голяма къща не ти се налага да чакаш топлата вода да "дойде", защото помпата върти и тя е там.

Рециркулация се прави в по-големи къщи, обикновено само за най-отдалеченото мокро помещение, но може и за всички.
Задължително се прави в хотелите и подобни големи сгради, където има големи разстояния и обикновено от консуматора до водосъдържателя има много литри вода.

Та от тази гледна точка, ако има рециркулация соларът ще се изплати много по-бързо, отколкото ако няма.
В хотели съм виждал топлинни загуби от рециркулация възлизащи на над 30кВт, там солари се изплащат за под 2 години.

[ELPUNTO]

Ето как изглежда графиката за потребление на газ от домакинството през 2012 г. месец за месец.
Природният газ (метан) се използва за отопление, БТВ и готвене.


потребление 2012 год.jpg

потребление газ _ 2012

[orlincho]

Ето как изглежда графиката за потребление на газ от домакинството през 2012 г. месец за месец.
Природният газ (метан) се използва за отопление, БТВ и готвене.
потребление газ _ 2012

Лятото очевидно остава само газта за готвене и аз на нещо такова я оценявах към 4м3 на месец за котлоните.
Сега кажи защо мислиш, че е удачно парите да се инвестират в солари за подпомагане на отоплението бместо в излация на къщата. Като си гледам разхода за 2013 зимните месеци много прлича на твоите.
За мен е по-логично да се хвърлят парите в изолация вместо в подпомагане на радиаторите.
За самото БГВ не споря там си е ОК ако гледаме един 10г репер на изплащане.

Би ли могъл на база на записите ти да сметнеш колко КВч годишно е изработил солара в режим на отопление (без БГВ)?

[AC_From_Hell]

За да е акуратно трябва да има монтиран топломер, а той няма. Ако желаеш данни от различни системи с топломер мога да предоставя.

[orlincho]

За да е акуратно трябва да има монтиран топломер, а той няма. Ако желаеш данни от различни
системи с топломер мога да предоставя.

Мда, благодаря ти предварително. Така ясно може да се види колко е аватната за зимните месеци.
Нещо съпоставено с размера панели и в кой град.

Беше споменал преди за 30КВата загуби от рециркулация. Това моментни ли са, ако да това по колко Вата на м2 разгъната площ е? Или са КВч за ден/месец/годнина ?

Мерси

[AC_From_Hell]

Данни от топломера, като стигна до него и ги сваля на компютъра.

Ватът е мерна единица за мощност, а мощността е извършена работа за единица време или както обичат да казват академиците:

"The rate of change in energy per unit time" / "Скоростта на промяна на енергията за единица време"

Следователно имам в предвид, че 30кВт е мощността, която се отдава от рецуркулацията. Като квадратура ще сбъркам, не е малко, но става въпрос за средно голям хотел (приблизително 120 легла)

[ELPUNTO]

. . . . . . .
Сега кажи защо мислиш, че е удачно парите да се инвестират в солари за подпомагане на отоплението бместо в излация на къщата. Като си гледам разхода за 2013 зимните месеци много прлича на твоите.
За мен е по-логично да се хвърлят парите в изолация вместо в подпомагане на радиаторите.
За самото БГВ не споря там си е ОК ако гледаме един 10г репер на изплащане.

Би ли могъл на база на записите ти да сметнеш колко КВч годишно е изработил солара в режим на отопление (без БГВ)?

orlincho без съмнение топлоизолацията е полезна за стени, дограма, тръби и пр. Това разбрах много добре, когато в края на 2012 г. направих ТРОЙНА топлоизолация на външния тръбен кръг на солара.
Соларът заработи през 2013 г. много по ефективно, просто съм имал големи топлинни загуби, поради лоша топлоизолация.

orlincho аз виждам нещата така :
ТОПЛОИЗОЛАЦИЯТА води до пестене на енергия, или пари но ..... топлоизолацията НЕ произвежда енергия.
СОЛАРЪТ (без значение какъв) ПРОИЗВЕЖДА ЕНЕРГИЯ и то БЕЗПЛАТНО !
ИКОНОМИЯ на енергия не е равно на ПРОИЗВЕЖДАНЕ на енергия.

Цените на енергоносителите постоянно се ПОКАЧВАТ ! През 2005 г. 1куб. м. газ (метан) струваше 0,53 лв. сега 1 куб. м. газ е над 1,00 лв.
През 2012 г. моят солар ПРОИЗВЕДЕ над 10 000 кВтчаса топлинна енергия БЕЗПЛАТНО !!! Това се равнява на 1 100 куб. м. газ, или на консумацията на газ през 2012 г.
Разбира се, 2/3 от тези 10 000 кВтч не са оползотворени от домакинството защото през лятото имам излишък от топлина, който не използвам.
НО 1/3 или 3 000 кВтч топлинна енергия са влезли в дома ми като БТВ и парно, БЕЗПЛАТНО .

orlincho , опитвам се да поясня моята стратегия. Крайната ми цел е ЕНЕРГОНЕЗАВИСИМА КЪЩА
За тази цел : 1. Трябва да се произведе достатъчно енергия (топлинна и електрическа)
2. Да се съхрани . . . . . . . . .
3. Да се оползотвори.

Ще дам данни за 2012 г. колко часа е работило Слънчевото парно от януари до декември, но ще ми трябва време да ги подготвя в табличен вид.

[orlincho]

Разбира се, 2/3 от тези 10 000 кВтч не са оползотворени от домакинството защото през лятото имам излишък от топлина, който не използвам.

И за това се чудех какво го правиш излишъка, за да не завира течността в панелите?

orlincho , опитвам се да поясня моята стратегия. Крайната ми цел е ЕНЕРГОНЕЗАВИСИМА КЪЩА

Поздравявам те за целта. Тук явно не говорим за модел при който се пестят пари, а по скоро за принципно желание за независимост.

Ще дам данни за 2012 г. колко часа е работило Слънчевото парно от януари до декември, но ще ми трябва време да ги подготвя в табличен вид.

Дай ако ти е по-лесно общо Киловати за слънчевото парно годишно, то е ясно, че ефективността по месеци рязко намалява в студените Дек/Ян/Фев.

[AC_From_Hell]

Предполагам, че всички тези сметки са базирани на предположението, че соларът е със 7.5кВт мощност и не са подкрепени с данни от топломер или друга адекватна техника. Това дискредитира данните, които предоставяш и прави цялата тази дискусия абсолютно безсмислена.

Иначе поздравявам те за начинанието за енергийно независима къща, това е много трудно постижимо, но в същото време невероятно интересно.

[ELPUNTO]

orlincho , ето как изглежда картината на слънцегреенето и работата на Солара през 2012 г. Припомнямч, че зимата 2011 - 2012 г. беше много тежка и продължителна .


ЯНУАРИ 2012 г.

СЛЪНЧЕВИ ДНИ	РАЗКЪСАНА ОБЛАЧНОСТ	ОБЛАЧНИ ДНИ	ЕНЕРГИЯ ОТ СОЛАРА
6 дни	7 дни	18 дни	32 кВтч

СЛЪНЧЕВО ПАРНО работи	СЛЪНЧЕВ БОЙЛЕР работи	ГАЗ ПАРНО работи	ГАЗ БОЙЛЕР работи
15 часа	0 дни	31 дни	31 дни

ФЕВРУАРИ 2012 г.

СЛЪНЧЕВИ ДНИ	РАЗКЪСАНА ОБЛАЧНОСТ	ОБЛАЧНИ ДНИ	ЕНЕРГИЯ ОТ СОЛАРА
4 дни	12 дни	13 дни	0 кВтч

СЛЪНЧЕВО ПАРНО работи	СЛЪНЧЕВ БОЙЛЕР работи	ГАЗ ПАРНО работи	ГАЗ БОЙЛЕР работи
повреда	повреда	29 дни	29 дни

МАРТ 2012 г.

СЛЪНЧЕВИ ДНИ	РАЗКЪСАНА ОБЛАЧНОСТ	ОБЛАЧНИ ДНИ	ЕНЕРГИЯ ОТ СОЛАРА
13 дни	9 дни	9 дни	160 кВтч

СЛЪНЧЕВО ПАРНО работи	СЛЪНЧЕВ БОЙЛЕР работи	ГАЗ ПАРНО работи	ГАЗ БОЙЛЕР работи
134 часа	0 дни	19 дни	29 дни

АПРИЛ 2012 г.

СЛЪНЧЕВИ ДНИ	РАЗКЪСАНА ОБЛАЧНОСТ	ОБЛАЧНИ ДНИ	ЕНЕРГИЯ ОТ СОЛАРА
10 дни	15 дни	5 дни	280 кВтч

СЛЪНЧЕВО ПАРНО работи	СЛЪНЧЕВ БОЙЛЕР работи	ГАЗ ПАРНО работи	ГАЗ БОЙЛЕР работи
90 часа	6 дни	12 дни	24 дни

МАЙ 2012 г.

СЛЪНЧЕВИ ДНИ	РАЗКЪСАНА ОБЛАЧНОСТ	ОБЛАЧНИ ДНИ	ЕНЕРГИЯ ОТ СОЛАРА
8 дни	11 дни	12 дни	240 кВтч

СЛЪНЧЕВО ПАРНО работи	СЛЪНЧЕВ БОЙЛЕР работи	ГАЗ ПАРНО работи	ГАЗ БОЙЛЕР работи
40 часа	12 дни	2 дни	19 дни

ЮНИ 2012 г.

СЛЪНЧЕВИ ДНИ	РАЗКЪСАНА ОБЛАЧНОСТ	ОБЛАЧНИ ДНИ	ЕНЕРГИЯ ОТ СОЛАРА
23 дни	7 дни	0 дни	440 кВтч

СЛЪНЧЕВО ПАРНО работи	СЛЪНЧЕВ БОЙЛЕР работи	ГАЗ ПАРНО работи	ГАЗ БОЙЛЕР работи
8 часа	29 дни	0 дни	1 ден

- - - - - - - - - -



orlincho, продължавам с таблиците за 2012 г.

ЮЛИ 2012 г.

СЛЪНЧЕВИ ДНИ	РАЗКЪСАНА ОБЛАЧНОСТ	ОБЛАЧНИ ДНИ	ЕНЕРГИЯ ОТ СОЛАРА
27 дни	4 дни	0 дни	500 кВтч

СЛЪНЧЕВО ПАРНО работи	СЛЪНЧЕВ БОЙЛЕР работи	ГАЗ ПАРНО работи	ГАЗ БОЙЛЕР работи
0 часа	31 дни	0 дни	0 дни

АВГУСТ 2012 г.

СЛЪНЧЕВИ ДНИ	РАЗКЪСАНА ОБЛАЧНОСТ	ОБЛАЧНИ ДНИ	ЕНЕРГИЯ ОТ СОЛАРА
23 дни	7 дни	1 ден	480 кВтч

СЛЪНЧЕВО ПАРНО работи	СЛЪНЧЕВ БОЙЛЕР работи	ГАЗ ПАРНО работи	ГАЗ БОЙЛЕР работи
0 часа	31 дни	0 дни	0 дни

СЕПТЕМВРИ 2012 г.

СЛЪНЧЕВИ ДНИ	РАЗКЪСАНА ОБЛАЧНОСТ	ОБЛАЧНИ ДНИ	ЕНЕРГИЯ ОТ СОЛАРА
21 дни	3 дни	6 дни	380 кВтч

СЛЪНЧЕВО ПАРНО работи	СЛЪНЧЕВ БОЙЛЕР работи	ГАЗ ПАРНО работи	ГАЗ БОЙЛЕР работи
36 часа	24 дни	0 дни	6 дни

ОКТОМВРИ 2012 г.

СЛЪНЧЕВИ ДНИ	РАЗКЪСАНА ОБЛАЧНОСТ	ОБЛАЧНИ ДНИ	ЕНЕРГИЯ ОТ СОЛАРА
18 дни	8 дни	5 дни	300 кВтч

СЛЪНЧЕВО ПАРНО работи	СЛЪНЧЕВ БОЙЛЕР работи	ГАЗ ПАРНО работи	ГАЗ БОЙЛЕР работи
140 часа	18 дни	5 дни	14 дни

НОЕМВРИ 2012 г.

СЛЪНЧЕВИ ДНИ	РАЗКЪСАНА ОБЛАЧНОСТ	ОБЛАЧНИ ДНИ	ЕНЕРГИЯ ОТ СОЛАРА
6 дни	7 дни	17 дни	120 кВтч

СЛЪНЧЕВО ПАРНО работи	СЛЪНЧЕВ БОЙЛЕР работи	ГАЗ ПАРНО работи	ГАЗ БОЙЛЕР работи
64 часа	0 дни	30 дни	30 дни

ДЕКЕМВРИ 2012 г.

СЛЪНЧЕВИ ДНИ	РАЗКЪСАНА ОБЛАЧНОСТ	ОБЛАЧНИ ДНИ	ЕНЕРГИЯ ОТ СОЛАРА
7 дни	5 дни	19 дни	80 кВтч

СЛЪНЧЕВО ПАРНО работи	СЛЪНЧЕВ БОЙЛЕР работи	ГАЗ ПАРНО работи	ГАЗ БОЙЛЕР работи
35 часа	0 дни	31 дни	31 дни

[estqwerty]

малък е буфера за толкова панели. сегашният трябва да се стопля докато пекне с толкова панели...
ти и за това почваш да изхвърляш веднага енергията в къщата.
ако се повиши температурната разлика панелите ще бачкат по ефективно и ще събираш повече енергия.
поне аз така мисля.
пробвай с още 1 или 2 по 1000 литра.

още се чудя как така е на двора вкопан? в мазето, загубите от буфера дори не са загуби...

[luka]

Може ли някой да ми обясни как се стига до енергия в kWh на солар? Тази на термопомпата я меря с електромер, искам да знам колко процента ми добавя слънцето.

[AC_From_Hell]

С топломер се стига, иначе трябва много играчка.

[estqwerty]

Може ли някой да ми обясни как се стига до енергия в kWh на солар? Тази на термопомпата я меря с електромер, искам да знам колко процента ми добавя слънцето.

може да пробваш и така:
Measuring the solar yield | Martin's corner on the web

[ELPUNTO]

AC_From_Hell , luka , какво казват дебелите книги и чичо GOOGLE относно топлинната енергия, изчисляването и превръщането и в мерна единица watt (ват) ?


Получено количество топлина - това е количеството топлина, което дадено тяло получава след като бъде нагрято (след като бъде повишена температурата на това тяло).

Формулата за получено количество топлина е Q=c.m.Δt=c.m(t₂-t₁), (1)
където c е специфичният топлинен капацитет, m - масата на даденото тяло, t₂ - температурата на тялото след повишаването на неговата температура и t₁ - температурата на веществото в началото на процеса. Полученото количество топлина се измерва в основната мерна единица за енергия J (джаул), тъй като отдаденото количество топлина е вид енергия. Когато слънцето грее, то отдава част от своята енергия под формата на топлина и светлина. Важно е да се знае, че полученото количество топлина не трябва да приема отрицателна стойност.





Отдадено количество топлина - това е количеството топлина, което дадено тяло получава след като бъде охладено (след като температурата на това тяло бъде понижена).

Формулата за отдадено количество топлина е Q=c.m.(t₁-t₂), (2)

където c-специфичният топлинен капацитет, m-масата на даденото вещество, t₂-температурата на веществото след понижаването на неговата температура и t₁-в началото на процеса (температурата на веществото преди понижаването на неговата температура). Отдаденото количество топлина, както и полученото количество топлина, се измерва в основната мерна единица за енергия J (Джаул) по същата причина, както и полученото количество топлина, а именно че топлината е вид енергия.

Специфични топлинни капацитети на някои вещества при нормално атмосферно налягане.
Вещество	Специфичен топлинен капацитет
Олово (Pb)	130 J/(kg.°C)
Живак (Hg)	140 J/(kg.°C)
Мед (Cu)	390 J/(kg.°C)
Желязо (Fe)	450 J/(kg.°C)
Стъкло	840 J/(kg.°C)
Алуминий (Al)	900 J/(kg.°C)
Въздух	1000 J (kg.°C)
Водни пари	2000 J/(kg.°C)
Лед	2100 J/(kg.°C)
Спирт (C2H5OH)	2400 J/(kg.°C)
Вода/(H2O)	4186 J/(kg.°C) (3)

Киловатчас (kWh) е мерна единица за активната енергия. Тя не е част от единиците на SI, но поради голямото ѝ практическо значение, ISO позволява използването ѝ в специални области. Такава специална област например е
електротехниката. Чрез стандартната SI-единица за работа и енергия джаул тя се изразява по следния начин:


1 kWh = 3,6 MJ (3 600 000 J) или 1 Wh = 3 600 J (4)

Киловатчасът се използва в месечните сметки за консумираната от потребителите електрическа енергия. Тя е за предпочитане, защото по-този начин числата са малки, а и цената се изчислява на базата на киловатчас, а не джаул. Например печка с мощност 1000 W (1 kW), работеща за 1 h, изразходва енергия 1 kWh (или 3,6 MJ). Електрическа крушка от 60 W за един час консумира 0,06 kWh енергия, а примерно за хиляда часа — 60 kWh. Ако една крушка от 100 W свети по 1 час на ден в течение на 30 дни, изразходваната енергия се изчислява на:

100 W · 30 h = 3 000 Wh = 3 kWh (или 10,8 MJ).

Ако приложим горните формули за моя солар се получава следното :

буфер .............. 500 л. вода или 500 кг. (с приближение)
вода ........... 4 186 J/(kg^.°C) специфичен топлинен капацитет
температурна разлика (t2 - t1) ........... 20*C (примерно Т* -та на буфера сутринта е била 30*С и след няколко часа слънцегреене се е повишила до 50*С t2-t1= 50*-30*= 20*C )

заместваме във формула (1) за получено количество топлина Q=c.m.Δt=c.m(t₂-t₁)= 4186 . 500 . 20= 41 860 000 J (джаула) топлинна енергия сме акумулирали в буферния съд

превръщаме джаулите (J) в мерна единица ватчаса (watth) по формула (4) Q [watt]= 41 860 000/3 600 = 11 627,77 watth = 11,62 kWh

или за повишаване на Т*-та на буфера от 30*С до 50*С сме изразходвали (акумулирали) 11,62 кВтч слънчева енергия

ПП AC_From_Hell, обърни внимание, че числото 7,5 кВт не учства никъде в изчисленията.