Нова акция с/у торент тракерите?

[Ghost]

Пратиха ми адрес [1] на интересен сайт, където е публикувана информация за незаконни действия срещу торент тракерите, които се хостват в България.

[1] http://arenabg2.com/


Текстът започва така:


"Скъпи приятели,

торент обществото в България е отново "под обсада". Доставчиците хостващи най-големите български тракери са подложени на незаконен телефонен натиск от страна на някои официални български ведомства и служби. Чрез нераглеаментирани методи се прави опит да им бъде внушено, че ако до 01.03.2007 г. не прекратят хостинга на тракерите си срещу тях ще бъдат проведени същите акции, като "тези срещу" ArenaBG.com от миналата година". За сега на този шантаж се поддадоха единствено data.bg като затвориха торент секцията си. В същото време поръчковите медии вече шумят....."

Естествено, започнах да си задавам купища въпроси като дали е вярна тази информация, що за сайт е това, дали дата.бг отново са клекнали пред полу-законните действия на МВР (злите езици твърдят, че миналата година са си предали логовете на МВР, без никой да им ги иска !?) , дали ще има реални акции след посочената дата, дали ще има арестувани и обиски по домовете и т.н.

Реших да споделя информацията и да видя вие какво мислите.

[Zaphod B]

няма какво да го мислим толкова...

ако има профит да си тракер - тракер си.

ако няма - заебваш всичко и оставяш юзърите да се оправят поединично...(или през пиратебай..)



http://forum.setcom.bg/index.php/topic,30845.0/all.html

[Ghost]

Печалба (профит) е ясно, че има. Няколко стотин хиляди потребителя са очевидна цел за рекламодателите => печелиш от банери. Интересните въпроси в случая са от друго естество.

[FearMe]

ако не сте забелязали - всички сериозни мигрираха към не-Бг хостинг точно за ден-два, така че "неофициалните" заплахи могат да имат точно 0 ефект

[Lupus]

Вдига се поредната пушилка, като ефекта е насочен не на вътре, а навън. И колкото повече шум, толкова по-добре за имиджа!

[Vandal]

Доставчиците хостващи най-големите български тракери са подложени на незаконен телефонен натиск от страна на някои официални български ведомства и служби.

Поредния PR на арената според мен.
След като бяха позападнали последно време, сега се чудят как да привлекат онези
които са ползвали датата, при тях. Видете ли ние колко сме печени.
Какво значи "телефонен натиск" и "официални български ведомства и служби"
Някои чиновници ей така, както си стоят и изведнъж им хрумва "чакай ся аз да им врътна едно телефонче, че да ги стрестна"
Пълни глупости според мен.
Доколкото основната дейност на сайта е споделянето на файлове между потребителите му, ние сме готови да съдействаме на всеки автор или носител на авторски права без значение на неговата националност, като при спазване на законовата процедура премахнем веднага линкът или торент файлът към съответното защитено произведение.
Значи хем потребителите си обменят свободно файлове, хем и арената може да ги цензурира.
Забележете "ние сме готови да съдействаме на всеки автор или носител на авторски права без значение на неговата националност" е тва немога да го разбера. Значи бате Бил ако им се обади и им каже "абе пичове, моля ви се, при вас се обменят незаконно мой софтуер" арената ще спре всички торенти с майкросовски продукти, така ли.
Ами то на всеки софтуер и всяко DVD си пише кой е носител на авторските права и начина му на разпространение.
Докато съществува интернет,винаги ще съществува и обмяната на файловеи информация. Точка.
Всичко останало е кой, какво и как ще спечели от тази работа.

[Ghost]

Виж, сега...Те казват, че са готови да съдействат, но не казват, че ще съдействат ;-))))
От друга страна, написаното на сайта на бол.бг [1] ми хареса доста повече - бяха цитирали правни норми и се бяха обосновали по-добре. Като цяло, обаче, и те казват същото - махнали са си тракера, поради упражнен натиск.

[1] http://torrents.bol.bg

[Malone]

Какъв натиск? Те го определят, като "незаконен". Ако е незаконен да сезират компетентните служби, а не да се тупат по гърдите пред клиентите си. Ако е законен няма какво да говорим, всички сме длъжни да спазваме Закона.

Има трети вариант, законен натиск, направен по незаконен начин, тогава също трябва подложените на натиск да предприемат нужните мерки.
Има процедури, които дори защитниците на Закона трябва да спазват. Както каза Vandal не става така ... "днес се сещам и 'що да не звънна два три телефона".

[Black Adder]

Malone, как ти звучи следния (напълно измислен от мен) диалог:

Зрррррррр - звъни телефон
- Фирма МалонеСуперЛан, добър ден
- добър ден, обаждаме се от Националната служба ...., гледаме имате там разни пиратски работи дето да свалят хората, бихте ли били така добри да ги махнете, щото скоро има пак една конференция
- ааа, ние нищо лошо не правим, какво да махаме?
- Абе знаем че не правите нищо лошо, но хайде да не се разкарваме до офиса ви, щото и по къщите може да минем, да посъберем малко техника, е, ако се окаже че сте чисти, след 2-3 години ще ви я върнат. Та си помислете
-------------
И ти какво ще направиш? Ще отърчиш да се оплачеш в полицията ли?
Или ще подвиеш опашка и ще сложиш табелка на сайта ?

[razziel]

ето това ще направи и той

ArenaBG.com

web server: https://forum.setcombg.com/******************** - Layered Technologies/ USA, Asylum Networks/ Switzerland, Luxembourg, Cayman Islands, Denmark, USA

tracker: http://tracker.arenabg.com - Layered Technologies/ USA, Asylum Networks/ Switzerland, Luxembourg, Cayman Islands, Denmark, USA


Zamunda.net

web server: https://forum.setcombg.com/********************/ - България, Линкос ООД

tracker: http://tracker.zamunda.net/ - България, Линкос ООД

torrents.bol.bg

web server: http://torenti.com/ - Малайзия

tracker: http://tracker4.bol.bg/ - България, BOL.bg

AvatarBG.info

web server: http://avatarbg.info/ - USA/ Layered Technologies

tracker: http://tracker.avatarbg.info - USA/ Layered Technologies

Sab.bz

web server: http://sab.bz/ - България, Headoff (i-Wet Network)

tracker: http://sab.bz/announce.php/ - България, Headoff (i-Wet Network)

Искрено желаем успех на нашите български съмишленици от ********************/ и http://torrents.bol.bg/ Нека отстояват законните си права и да не се поддават на неофициален, нерегламентиран и незаконен натиск, независимо от кого.Успех колеги, и в краен случай заповядайте в USA. Тук законите и процедурите се спазват. Акции се провеждат срещу терористи, трафиканти и убийци. Срещу тракерите се пишат мейли. Най-доброто място в Европа е Холандия и съвсем скоро ще предоложим на нашите потребители още един допълнителен уеб и анонсер на ArenaBG.com, хостван в тази прекрасна и свободна страна.

[Malone]

Два варианта има.

Ако нямам нищо незаконно или пък така съм подредил нещата, че да не могат да ме обвинят в нищо и съм уверен в силите си, няма да махна нищо, да дойдат. Разбира се, ще се консултирам с адвокат за да съм подготвен с процедурата "разкарване до офиса, минаване по къщите и посъбиране на техника".

Ако съм принципно в чувала, ще взема мерки, ще спра възможността за споделяне на файлове, ще обясня на клиентите си ситуацията, но не така, в никой случай няма да използвам термини, като "под обсада", "незаконен телефонен натиск", "нераглеаментирани методи", "внушено", "шантаж" и т. н.

Защото сега излиза, че arena.bg са видиш ли мъченици, тях някой ги мародерства. А не е така. Ако наистина са подложени, както те казват, на незаконен натиск, ами да не спират нищо.
Не можеш да обвиняваш някого в беззаконие, ако ти не спазваш Закона.

Не защитавам МВР, но са ми смешни подобни сърцераздирателни вопли. Каквито МВР, такива са ни и доставчиците.
Когато се чувстваш добре и сигурен, наемаш си сериозен адвокат и размазваш този, който те притеснява. В съда. Арена какво очакват, да си съдерем ризите и да се дерем по гърба, че те са онеправдани ли?

«EDIT»
Да, другия вариант е това, което е написал razziel, но не мисля, че след подобно показване на мускули, нещата в Холандия или където и да е в цивилизована държава ще се развият по толкова благоприятен начин. Айде нашия смешен "пазар" никой не го брои, но стане ли дума да се покажеш пред света ... хм ... не знам ...

И да добавя, сега като прочетох.
Затова сме на този хал, защото местните доставчици "отстояват законните си права и да не се поддават на неофициален, нерегламентиран и незаконен натиск" не както трябва да бъде, в съда, а местейки се някъде и пишейки сърцераздирателни лозунги.
Вариантите са два:
Или правата им не са толкова законни, или нямат достатъчно умения и мозък да ги защитиш.
Или и двете.

[Ghost]

Вече не мога да не направя асоциацията с ДЗВЕР...В друга тема защитаваше Майкрософт - изкара ги свети води ненапити, сега за 1-2 седмици 2 от най-големите тракери изчезват, а третия се премества в чужбина като два от тях твърдят, че е заради натиск, но ти - не, трябва да спориш. Едва ли имало натиск, защото ти не би постъпил като тях и т.н. и т.н.
Май за теб не е важно какъв е спора и че защитаваш грешната позиция, ами просто да спориш..

[Vandal]

Gost
Наистина написаното от bol.bg ми допада повече:

Ние твърдо вярваме, че Интернет е свободна медия и трябва да остане такава и категорично ще се противопоставяме на всякакви опити да бъде забавяно нейното развитие чрез забрана на технологии (peer-to-peer), ограничаване на максималния размер на качените файлове, спиране на търсачки или по какъвто и да е друг начин, който не е изрично уреден със закон. Успоредно с това никога не сме отказвали на ГДБОП или другите държавни институции данни за потребители, когато срещу тях има наказателно или гражданско производство - това е наш дълг като граждани, който ние спазваме съвсем стриктно. Но технологичното ограничаване на Интернет, изразяващо се в извиване на ръцете на доставчиците и принуждаването им сами да "осакатяват" мрежата, защото така е по-лесно на някого да развива своя си частен бизнес, е нещо с което няма да се съгласим и няма да участваме. Със сигурност бъдещето е в легалното сваляне на мултимедийно съдържание, но начинът, по който се действа в момента не ни позволява да се включим в този процес, за което искрено съжаляваме. Когато и правоносителите, и държавата се откажат не само да прилагат, но дори подсъзнателно да допускат възможността за репресивни методи и видят в Интернет доставчиците партньори, а не врагове, тогава с радост ще се върнем в бизнеса, а дотогава - сбогом и благодарим за рибата.

Извода е че там където е текло, пак ще капе.

[backinblack]

Malone, ти май не можа да стоплиш какво искаше да ти каже Black Adder?
Колкото и да си законен, като те подхванат с едни проверки, за които имат право, че като ти блокират работата за определено време, хич няма да те интересува виновен ли си или не когато фалираш, или в по-добрия случай когато понесеш значителни загуби от престой.
И всичко това е напълно законно, не само в БГ.

[Malone]

Ghost няма да го коментирам.

@backinblack
Е според тебе какво ще постигнат с тези плакати или мейл обяснения или каквото и да е backinblack? Ще правим икона на Вени Марковски ли? Нали е юрист, да се заеме и да начупи зъбите на полицията с един шумен процес. Не коментирам кой е прав и кой крив.
Казвам, че така не трябва. Едната от двете страни бърка и това трябва да се изясни.
Доставчиците сами се признават за виновни, спирайки определена част от дейността си.
От нас, читателите на тези сърцераздирателни лозунги, какво се очаква? Да излезем на улицата, като бакшишите, докато собствениците на въпросните мрежи ни наблюдават от затоплените си офиси?
Е няма да стане. Докато те не си потърсят правата, никой няма да им обърне сериозно внимание.

Разбрах много добре, какво иска да ми каже Black Adder, но не може цял живот да лежим на това рамо, затова сме си докарали държавата до там.
Проверките, когато са официални си има ред за обжалване, особено пък, ако си претърпял финансови загуби. Въпроса е дали ще бъдеш невинен след приключването на проверката. На оправданията в стил "в България си винаги виновен" трябва да се сложи край, запътили сме се за Европа все пак.

Ако са сигурни в правотата си и в законността на дейноста си нека продължават, защо спират?

Това имах предвид, не сме гражданско общество.
Нито доставчиците ни доставчици, нито полицията ни полиция.
Едните се борят с държавата с банери и мейли, на които едва ли някой обръща внимание, другите се борят с пиратството с някакви телефонни обаждания в случая.

Ако peer to peer технологията НЕ Е незаконна, да не я спират. Ако Е незаконна, полицията да си свърши работата. Не коментирам нищо, но и двете страни на барикадата не работят професионално.
Ако има неясноти относно законноста на тази функционалност на мрежата, нека веднъж за винаги въпроса се реши. При един шумен процес, естествено е някой да завърши осран, но с участието на медиите и новите ни европейски приятели, законодателя няма начин да не вземе мерки и въпроса ще приключи.
Или има или няма торенти, или е законно или не.

А в момента едните звънят по телефоните, а другите вдигат белия байрак.
В западните и още по западните практики има термин "serve notice on". Това е официален писмен документ или официално документирано [дата, час, предупреден, предупредил, правно основание, фактология] устно предупреждение. То се обжалва в съда, ако предупредения счита, че държавата не е права. Такива обаждания от сульо и от пульо няма, никой не им обръща внимание, а и така трябва да бъде.

Идеята ми беше, местните доставчици да не се правят на ощипани госпожици, ами да си търсят правата, ако са прави.
Ако не са, да си мълчат по-добре.
Аз не мога да преценя, те най-добре си знаят.