колко са гнусни някои доктори ??

[sorrowsad]

D3BEPP пак много ядно се изказваш. Няма да го превръщам в дебат. Мошенници и некадърни хора има от тия дето чистат улиците(нищо не влагам в тези думи, ама нищо, някой да не вземе да се обиди) до хората дето ни "управляват". Разбира се че и при лекарите има, невъзможно е да няма. Но заради единици трябва ли така грубо да се нахварляте срещу тези които са спасили стотици, хиляди животи. Най-щастливия момент за майката е когато види детето си за първи път, току що излезло от утробата й. Акушер-гинеколога никога няма да го забрави и ще му бъде винаги признателна. Таткото също. Помислете си за тези щастливи мигове, които някои от вас са изживяли, а на останалите пожелавам от все сърце да ги изживеят. И като помислите за тях, тогава обиждайте и хулете тези които работят за нашето здраве и щастие!!!

[D3BEP]

Сороу, защо все така ме подкарваш... Няма нищо ядно в поста ми. Това за доверието си е малко и натура. Другото, което казах, си е чиста истина и не съм плюл и ругал никого. Яд ме е само на един човек в цялата работа и това е моята позната.

Казвам ,че има такива лекари. Не казвам, че всички са такива.

Ако имаш предвид обръщението ми към теб, то беше по - скоро да застанеш като независим свидетел и да кажеш за изследване за туберкулоза 8 месеца трябваше ли да стигнат.

Не съм искал да те обидя, нито да обидя някой съвестен. Има много свестни доктори, моите лични лекари са такива, имам свестни приятели доктори, дядо ми, лека му пръст, беше доста известен лекар в родния ми град; има лекари, на постиженията на които при сегашното състояние на държавата и техниката направо може да се завижда.

Има обаче и такива, които само ламтят за пари и лекарската професия им е по - скоро средство...

[Sunny]

Sorrowsad, прав си затова, че има много добри лекари, които ежедневно спасяват човешкия живот. Но точно за раздането на бебе мога да ти кажа, че ако не си се уговорил предварително да си платиш - направо си отиваш. Не искам да кажа, че навсякъде е така - не знам. Но там където съм била наистина се уплаших от това, което става. Лошото е, че има лекари, които рабират, но те мотаят, за да ти вземат парите. А има и супер невежи, които изобщо не стават за лекари. Безспорно има и много добри професионалисти, които си вършат перфектно работата и дай боже техния брой да нараства.

[g_ishkitiev]

<blockquote id="quote"><font size="1" id="quote"><b id="quote">quote:</b id="quote"></font id="quote"><table border="0" id="quote"><tr id="quote"><td class="quote" id="quote"><font size="1" id="quote">Толкова е зле положението със системата на здравеопазване, че ако почна да пиша няма спиране. То нищо не е наред. И съм сигурна в едно. Ако почнеме да съдиме лекарите и за най-малката грешка, кактъо е в другите страни, тогава ще почнат да внимават какви диагнози поставят и как лекуват и дали няма да им отнемат правата да практикуват. Само, че народът ни е свикнал да търпи и докато е така - няма да се оправят нещата. За това мога да ви казжа едно: Търсете си правата, вдигайте шумотевица и изисквайте - иначе никой няма да ви обърне внимание[}]



<div align="right">Originally posted by Sunny*-*22/04/2004*:* 09:39:40</div id="right">

</td id="quote"></tr id="quote"></table id="quote"></blockquote id="quote"><font size="2" id="quote"></font id="quote">



и аз съм напълно съгласен с това.. ако отидеш при някои лекар примирен и тих, въобще няма да те вземе на сериозно.. Ще те вземат на сериозно само, ако по някакъв начин им покажеш че от това как ще се отнесът към теб зависи колко пари ще им дадеш. И наистина трябва да почнат по често да се обаждат хората кои доктор какъв е, защото иначе те се самозабравят...

Ето примерно по по-културните страни отидеш ли в болница даваш доста пари, но като си там се отнасят с теб като с човек, знаеш че най-доброто което може да се направи, там го получаваш. А тук какво се получава на практика, трябва да имаш връзки, трябва да имаш пари и накрая пак нищо не е сигурно, а само се надяваш.



<blockquote id="quote"><font size="1" id="quote"><b id="quote">quote:</b id="quote"></font id="quote"><table border="0" id="quote"><tr id="quote"><td class="quote" id="quote"><font size="1" id="quote">D3BEPP Акушер-гинеколога никога няма да го забрави и ще му бъде винаги признателна. Таткото също. Помислете си за тези щастливи мигове, които някои от вас са изживяли, а на останалите пожелавам от все сърце да ги изживеят. И като помислите за тях, тогава обиждайте и хулете тези които работят за нашето здраве и щастие!!!



<div align="right">Originally posted by sorrowsad - 22/04/2004 : 13:59:15</div id="right">

</td id="quote"></tr id="quote"></table id="quote"></blockquote id="quote"><font size="2" id="quote"></font id="quote">



Ами да наистина това е много прекрасно, ама недаи си боже да има някакви усложнениа.. Аз сам на 19год. , рано ми е още да съм татко, но като съм гледал от мои познати как се отнасят в държавните болници към децата... Преди бях гледал по ТВ-то някакво предаване и имаше кадри как се грижат за децата. И си спомням че имаше няква дебела лелка дето го повиваше едно детенце, все едно не е живо и стои отгоре му с една измъчена усмивка като за пред камера. Ама незнам.. нищо немога да кажа, дано после както си доволен от лекарите не попаднеш на някои които да ти окипази детето за цял живот заради някои грешна диагноза

[sorrowsad]

Sunny така е, но както казах и при лекарите се срещат и лоши и безкрупулни, ламтящи за пари без да ги интересува здравето на пациента. Просто искам да защитя останалите 90 и няколко процента (тук може и да не съм прав в процентите) лекари, които въпреки лошите условия и липсата на лекарства правят всичко необходимо. Съжалявам за това което си преживяла. Страхът при бъдещи майки е много лош. Но предполагам не отричаш радостта която си изпитала когато всичко е свършило и пак предполагам си благодарна на лекарите. За да се премахнат лошите лекари, трябва да има наистина безкомпромисни мерки и наказания, за да се замислят тези които наистина не могат да си вършат работата, дали да не се занимават с нещо друго. Без лекари ще се върнем в епохата на билките, кръвопускането и пиявиците, където от един зъб можеш да се споминеш.

D3BEPP не си ме убидил. И моя пост не беше отправен конкретно към теб или някой друг.

[Sunny]

<font color="blue">------------offtopic----------------

Sorrowsad, недей да съжаляваш - аз нямах грам проблеми....лекаря ми е приятел и караме ски заедно. говоря за другите лекари в болницата и за случаи, които видях с очите си. И не говоря само за лекарите, а и за акушерките...те са не по-малко подкупни (пак не говоря за всички, разбира се)

-----------offtopic-----------------</font id="blue">

[elias]

Sunny да се изкажа тука и аз ...



Мой приятел има две деца ... който го познава и е ял и пил на двете дати знае, че е истина ...



Първото му дете.

АГ болница, гр. Русе

Термина на съпругата му е на 27 Февруари 1991 година, таткото е в Белгород Днестровски да танцува народни танци на бесарабските българи.

Таткото се връща с подаръци дрешки за бебето, като е избрал неутрални цветове, тъй като не знае какъв ще бъде пола на детето.

Дете обаче все още ... нъцки ...

На 10 Март вкарват съпругата му в АГ за принудително раждане [не знам дали така се казва].

На 11-ти инжекцийка и раждането почва.

Оказва се обаче, че детето трябва да се извади с помоща на форцепс, повечето знаят какво представлява този уред или инструмент, аз не знам точно какво е, знам че прилича на клещи.

Да де, ама когато той се използва има огромна опасност да се повреди детето, глава, кости ... където хване форцепса.

Дежурния доктор отказва да използва форцепс и разпорежда старшата сестра или най главната при раждането да извърши процедурата. През това време детето започва да се задушава, защото нито навътре, нито навън. Всички се гледат и се страхуват да поемат отговорност. Включително и доктора, който казва, че излиза за малко и ще се върне след пет минути.

В този момент минава млад лекар, който не е дежурен в момента. Виждайки, че положението е критично за детето, а и за майката той влиза в операционната, взема форцапса и вади детето. За щастие без никакви, ама никакви усложнения. Момичето в момента е на 13 години и е красиво, като майка си и проклето, като баща си.

В последствие майката и бащата разбират, кой е доктора, който може да се каже, е спасил детето им.

Слуховете за него са били, че злоупотребявал с наркотици и алкохол, особено след тежко дежурство.

Мисълта ми е, независимо от това какво се е говорило за него [той все още работи и е един от най-добрите лекари в града, като коментарите продължават] същия доктор е спасил детето с поемането на отговорност и може би с уменията си. Без една стотинка.

Второто дете.

Ще бъда по кратък.

6-ти срещу 7-ми Декември 1995. Бащата е вече банкер и е порядъчно напит по случай деня на банкера.

Майката звъни в кръчмата където е таткото. Положението е, че водите вече са и изтекли. Таткото взема едно такси и кара съпругата си в АГ Болница - Русе. Портиерката спи [02.00 през нощта]. Ритници по вратата, луд скандал и викане и бащата се намъква заедно с родилката в болницата. Дежурната лекарка се събужда, възмутено гони таткото от болницата, поради скандалджийското му настроение и състоянието в което се намира.

Както и да е ...

Майката ражда. Момчето е на 8 години в момента.

И понеже бащата не спря да пие до изписването на детето, така и не научи коя е била дежурната лекарка в момента, която е извършила израждането. Майката също не помни името и, ако въобще го е знаела.



Та двете деца са живи и здрави, без да са дадени никакви пари или

каквото и да е било друго.

Искам да кажа, че има доктори и доктори, не може да се плюе всичко наред.

Дай боже, когато и на мен ми предстои да имам деца, съпругата ми да попадне на такива лекари. Свалям им шапка.



А за другите ... някой беше писал ...

Търсете си правата ... има свестни хора и в полицията и в съда и в прокуратура.

Друг начин няма.

[Sunny]

elias, пожелавам ти да попаднеш на добри лекари и да ти се родят живи и здрави дечица, защото това е наистина най-хубавото нещо на света. Навсякъде, където съм писала, съм подчертала, че не говоря за всички лекари. Дори процент не мога да определя, защото нямам толкова опит. Може би зависи и от възпитанието на хората, които стават лекари и до тяхната съвест и култура. Калпав човек - какъвто ще да е, каквато и професия да има - няма да си върши работата като хората.

[sorrowsad]

<blockquote id="quote"><font size="1" id="quote"><b id="quote">quote:</b id="quote"></font id="quote"><table border="0" id="quote"><tr id="quote"><td class="quote" id="quote"><font size="1" id="quote">... Калпав човек - какъвто ще да е, каквато и професия да има - няма да си върши работата като хората.



<div align="right">Originally posted by Sunny*-*22/04/2004*:* 1529</div id="right">

</td id="quote"></tr id="quote"></table id="quote"></blockquote id="quote"><font size="2" id="quote"></font id="quote">



Абсолютно вярно!!!

[VanDan]

Хайде и един доктор да каже нещо. Може ли?

Повечето от вас са прави, но донякъде. Първо къде не сте прави. Медицината е много сложна наука. Учи се не 6, а минимум 10г. 6год.-общ лекар + 4год. за специалност. За мен само Вътрешните болести се равняват на някои от другите висши образования. Човека е най-сложното нещо на Земята. Това не ти компютър със схема и да търсиш повредата. Всеки един от нас е неповторима индивидуалност и затова е сложно диагностицирането. Нещата не са по схема и на калъп. Затова и понякога е трудно да се определи диагнозата веднага и от пръв поглед. Лекарите не са вълшебници. Всеки случай е сам за себе си. Затова са възможни и грешките. Особено при страшно бедната и мизерна техническа осигуреност на родното здравеопазване. Друго си е да има навсякъде на разположение примерно Скенери с ядрено-магнитен резонанс и други диагностични апарати. Тогава и грешките ще намалеят. По въпросът с коляното - аз съм тренирал 10год. футбол. Късал съм връзки на коляното. И на мен са ми вадили кръв от него. На пръв поглед е страшно, но върши работа.

Това, че GP-та взимат маса пари също не е съвсем вярно. При 1300-1400 пациента като махнеш разходите и обезателно ако имаш добър счетоводител, на месец чисто ти остават към 600-700лв (това е при 24ч работен ден-могат да те викат по всяко време). Болшинството от вас сте в ИТ бизнеса и взимате много повече без да сте подложени на същото напрежение. Просто хората като наследство от комунизма са научени, че медицината е без пари, а то не е така. Това на запад е една от най-скъпите придобивки. Знаете ли, че в някоя щатска болница първия въпрос, който ще ви зададат е не как сте, а какъв е номерът на здравната ви осигуровка. Аз не съм GP, а имам специалност Трансфузионна хематология. Завършил съм медицина с успех 5.82. Взимам чисто към 240лв (8год. стаж + бонуса от 30лв. на месец за администрирането на служебната ни комп.мрежа от 25 РС-та). Като ви гледам на повечето комповете, мобилните телефони, аудио и видео техниката, колите, които казвате, че имате - за мен са недостижима мечта. Можете да давате по 400$ за една скапана видеокарта или GSM, да хвърляте по заведения и почивки маса пари, но иначе доктора да го **** за без пари. Лекарите са хора, имат семейства и деца, които трябва да се издържат. Животът е такъв, затова и ние лекарите взехме да ставаме такива. Трудно е да мислим много за моралните ценности, когато чакат сумати и сметки за плащане. Можете ли да го разберете това? Съмнявам се нещо.

За кое сте прави.

Действително както и във всички области има добри и слаби кадри. И на мен ми оправяха колата 4 майстори и всеки си вземаше парите(и то сериозни), а резултата все нулев. И при вас е било така, ама никой не вдига шум, и не пише теми. И аз имам чувството, че съм ******* от местното си ISP, ама не казвам, че са гнусни. Просто бизнес. Има различни причини за това. Първо в медицината, поради много ограничените работни места в голяма степен важи родово-връзкарския принцип при заемането на определена длъжност. 90% става с уреждане от тати-доцент, мама-професор, чичо, леля, вуйчо и т.н. рода. Затова има и по-слаби доктори на работа. Второ почти няма стимул (разбирай финансов) за самоусъвършенстване. А и възможностите са много малко.

По въпроса за т.н. наречената алтернативна медицина. Аз имам принцип, че нищо не трябва да се приема на 100% доверие, нито да се отхвърля на 100%. Просто с темпа на поява в последно време на всякакви лечители, шанса да попаднеш на истински природно-надарен и с опит знахар(правач, лечител) е много малък, но наистина исе срещат тук-там. % на шарлатаните е многократно по-голям отколкото при лекарите. Шанса да получите сериозни усложнения и да изхарчите значителна сума пари е доста по-голям.

Хайде стига толкова писане. Повечето от вас дори няма да прочетат какво съм написал, камо ли да го разберат. Гледайте си видеокартите и мобилните телефони, те не са гнусни, а и тях по ги разбирате отколкото медицината.

[Sunny]

VanDan, мисля, че имаше нужда от такова мнение като твоето, за да се представи и отрещната страна. Не чета толкова дълги постове, но твоят е наистина смислен и дава обяснения за много неща и наистина имаш право да се чувстваш обиден и засегнат.

Просто ми се искаше да не слагаш всички потребители под един знаменател - може сред нас да има и такива с повече пари, има и такива, които повярвай ми си броят стотинките. Просто не искам тази тема да се превръща в място за нападки и безсмислени спорове. Днес ще е тази тема, утре ще е ISP-тата, после за държавните служители и т.н. Въпросът е споровете да се водят аргументирано и без лични нападки! (не визирам теб - говоря за всички)

[D3BEP]

По принцип съм на страната на всеки, който си върши работата. Обаче - в случая с лекарите аз допускам, че грешки стават... Но:

Ще отречеш ли, че на различни срещи, обучения и семинари бат бая доктори сключват договори или правят устни уговорки с определени фирми за доставки на лекарства срещу пари и после пробутват на пациентите само тези лекарства - поне на първо време, а после при поява на странични ефекти - тогава вече го мислим?

Дори и да го отречеш, аз съм наблюдавал тоя процес. Примерно: аз винаги давам този пример, защото за мен той е най - фрапиращ: как точно антибиотиците влияят на вирусните инфекции? Че не влияят, аз го знам сигурно от 6 годишен, обаче иди на лекар с вирусно заболяване и дай да видим какво ще ти изпише? В 99 % от случаите ще ти пробута антибиотик....

Знам за специализациите и за обучението... Не е точно 10 години, но може и да се приеме в определени случаи. Заплатите не са чак толкова ниски. Нали се картотекиррат и пациентите и т.н. Но и да бяха - това оправдава ли според тебе случая на корупция, който цитирам? То не е корупция, а направо изнудване. Не мисля, че заплатата е достатъчен довод.

Липсват ли далавери в здравеопазването? Сигурно си се сблъскал с тъй наречената здравна каса. Как е там? Колко болници се приватизираха? Колко апаратура, жизненоважна за пациентите, си тръгна от болниците като дефектна например и влезе в частни кабинети? Колко лекари казват на пациента си - "Ми тука в болницата няма такъв уред, ама идете в частния кабинет на ул. Едикоя си, там ще се погрижат за вас." ? При това законът уж беше помислил: например приватизацията на лечебно заведение можеше да стане само от лице, което е лекар, т.е. давало е хипократова клетва. Такива и бяха приватизаторите на болниците. Но какво стана? Подобри се положението на пациентите ли?

Не.

Новото разделение лъсна и с отговорността на старата система. Ясно се видя, каква част от лекарите си вършат работата и каква не. С тея джипита например. Знаеш ли какъв случай съм имал? Обаждам се посред нощ на бърза помощ и им казвам: майка ми е много зле - за 2-3 часа е повърнала повече от 10 пъти, два пъти припадна, има силно разширрени зенници, струва ми се че е отравяне. И те ми отговарят: Господине - ние нямаме отношение по случая; обадете се на личния си лекар и ако той прецени, ще ни повика.

?!???!!!?!!?!

За майка им и думичка няма да казвам...

Какво аджеба е това? Съжалявам, че не съм записал разговора по някакъв начин.... Сигурно щях да си търся разправията.

Та аз нямам нищо против съвестните хора, които си вършат работата и са на мястото си. Даже бих им помогнал с каквото мога. Но и другите не са никак малко и все повече се увеличават. Тая тема аз я разирам като неосъзнато желание по един начин: здравеопазването падна до най - ниското си ниво от години насам. Спешно се нуждае от реформа, от промени, които да го изчистят от калта, да защитят гражданите от злоупотреби и да защитят труда на тези, които наистина си вършат работата....

Когато стане това и здравеопазването си дойде на мястото, а не да хвърлям чоп сега на готин доктор ли ще попадна или на темерут, жаден за пари, нямам нищо против и да ви удвоят, и да ви утроят заплатите.

А инак тея от вас, които са честни, също стават жертви на системата. Защото тя е порочна и те попадат в общия кюп.

[g_ishkitiev]

VanDan, prav si che e mnogo trudno da si lekar.. ama sravnenie s kalpavite montiori i tehnici nemoje da se pravi. Zashtoto kolata moje da q smenish, moje da si q opravash kogato i kakto iskash. A tqloto nemoje da se smeni, i vapreki otgovornosta na profesiata si, sigurno i ti imash poznati kolegi, koito v povecheto sluchai priemat pacientite si tolkova seriozno kolkoto i edin tehnik kolata koqto popravq.. i ot tam idvat tia situacii obarkanite. Zashtoto za nqkoi edin chovek ne e po cenen ot edna kola...

Ama i az nqmam namerenie da pliuq varhu lekarite, zashtoto si ima mnogo svestni i kadarni hora koito rabotqt bukvalno i za bez pari i si varshat rabotata mnogo po dobre povecheto drugi.

Snoshti slojih takova ime na topic-a, zashtoto v momenta v koito go pisah bqh mnogo qdosan..



<font color="orange">Mod EDIT Sunny: Пиши на кирилица!</font id="orange">

[pland]

Хайде още един от оплютия бранш да вземе отношение към темата ви.Не,че тя ме интересува много,или съм се засегнал,но все пак...Може да ме засегне само равен на мен,или поне точно толкова компетентен.Всички мнения дотук(с изключение на това на колегата) са или случки от живота,или безсмислено хленчене.Никого не искам да обиждам,напротив.Възприемам болката ви като своя,приятели.Ако съм малко по-рязък,то е затова,че такива са ни управниците(апропо,вие гласували ли сте за тях?).Ами,когато гласувахте,замислихте ли се,дали са компетентни?Например,да създадат и да въведат в действие работеща здравна реформа?Май не сте...А трябваше през 2000 година,не "на юруш" да се въвежда някаква здравна реформа(само и само да е по времето на Иван Костов),а тя да се отиграе в 2 или 3 общини,да се видят недостатъците,да се отстранят предварително и чак тогава да се въведе в цялата страна.Това,което пишете,аз го предвидих още тогава.

Колегата е взел отношение по някои от нещата,аз само ще го допълня:

1.По въпроса за корупцията - има я,не отричам.Не само в нашия бранш,навсякъде.Не виждам как това може да се оправи.Някои казват - когато станем бяла държава и доходите станат нормални.Едва ли - и в богатите държави я има и то не малко.Жалкото е,че я има в здравеопазването,но...Как да я няма,като извън професията си и ние сме като всички останали граждани.Във всички учреждения нищо не става,без да пуснеш,колата ти ще се оправи,но...трябва да сложиш в джобчето,извън цената.Да не продължавам,знаете всичко това много добре...Аз лично не го правя,защото ми е ГНУСНО (някой по-горе беше употребил тази дума по наш адрес - да е жив и здрав).Дали ми вярвате,не ме интересува.Ако бях автомонтьор,може би щях да го правя,но съм лекар,имам някои "старомодни" морални принципи,които не ми дават и да помисля за това!

2.За многото пари,които вземам (ще говоря само за себе си):

Аз съм GP със 2 специалности(отделно от това имам 2 висши образования - второто е в областта на радиоелектрониката).Не го пиша за самоизтъкване,а за сравнение.Медицина - 6 + 4.5 + 2 години официално учене.Пак за сравнение.Имам около 1300 пациенти,записани при мен.Повече не ми трябват - при 24 часов работен ден ще лудна.Получавам някаква сума,от която като си спадна разходите(аз съм ЕТ),за мен остават около 300-400 лв.Е,колко от вас,които плюете,ще работят за толкова нонстоп?Големите доходи ги имат само някои,и те не са много,масата е около мене...Знаете ли какъв е проблемът - просто българинът,вместо да се хване да работи и да изкарва за себе си,гледа в паничката на другия...Е,това е много лесно нали?

3.За компетентността - колегата го е обяснил много добре,няма да го повтарям.Грешим наистина - и ние сме хора.Ама я се замислете - ако са ви извикали "само" 3 пъти през нощта и сте спали има-няма 2-3 часа,вие ще ли сте безгрешни?Ще седнете след това в 8.00 часа бодри и отпочинали и ще започнете да приемате всяка неповторимост(кавото представлява всеки от вас) и ще лекувате болестта в нея,без за секунда да се разсеете и без да сгрешите понякога?Мечти,мечти...

А как да се усъвършенстваме и да не грешим,без техника и оборудване?За да ходя по курсове,трябва да натоваря колегата си(който ме замества,когато ме няма - изискване на НЗОК)двойно и то за месеци поред.Това означава и да му дам и дохода си(защото той де факто се грижи за пациентите ми).Аз въздух ли ще лапам,защото сульо ме е сметнал за некомпетентен?Проблемът на Сульо е проблем на самия Сульо...не мой.Той не може да каже дали съм компетентен...В "белите" страни,такива като мен работят на нормален работен ден,останалото време си избират дали да работят или да почиват.Никой не ги задължава,както нас тук...Просто тук за нас се смята,че "те няма къде да отидат,друго не могат да правят...".За да си купя апаратура,мога да взема "изгоден" кредит.Поинтересувайте се какви са условията на тези кредити и как ще ги връщам,след като искате всичко да е безплатно?

Има много още,но стига.Никога няма да го разберете.Не е и необходимо.Продължавайте да плюете,все ми е едно.Българинът никога не си спомня доброто,което му е направено,но виж ЛОШОТО...Мале мила!!!

За да завърша,а и за да има справедливост,очаквам такива дискусии и за всички останали професии(не само за долните гнусни доктори)...Там вече и аз ще си изкажа мнението като вас!Съвсем обективно,без да разсъждавам...Шегувам се,разбира се!Аз не съм религиозен,но в приетата в нашата страна официална религия има една заповед: "Не съди!"



@Sunny

Защо това мнение(от последния ти пост),не го изказа като първо?

[D3BEP]

Стой, стой сега... Няма оплют бранш. Сороусад говореше по - скоро за личността на лекарите, за отговорността им. Затуй и аз съм съгласен, че не се отнася за всички.

ВанДан обаче ми се стори че тръгна да оправдава системата и да търси опровержения или отговори в нея и затова отговорих за системата, която според мен е невероятно порочна.

Ще го подчертая: Уважавам лекарите, ерудицията и труда им. Виж, дразня се, като отида при лекар и се покаже незаинтересован или по - слабо ерудиран от мен.[:D]

За много пари - никой не казва, че взимате много пари, нито някой има нещо против да взимате повече. Но това за запада не е вярно; поне доколкото имам впечатления от медицинските услуги в Германия и Англия, може и да има и там корупция, ама е несравнима с нашенската...

Не обвинявам лекарите като личности; според мен виновна е системата. Допуска корупция, измами, и , извинете ме, но ще си кажа - въпреки 10-те години образование често не отсява много добре...

Струва ми се, че постовете ти не си ги чел. Може би са ти били дълги, нещо което споменава и СЪни, но поне при мен основните доводи против са против системата. Дето викаш, това се прави на избори, но според мен в Бг и избори няма.

Ама това си е друга тема....