Климатик Fujitsu ASYA12LGC - отзиви

[IMonev]

Avast, позволи ми да разширя кръгозора на въпросите които си задаваш. В различни теми четеш (често написани от едни и същи хора) за две хипотези касаещи работата на климатиците при отопление:
1. Необходим е мощен климатик защото…ниски температури… увеличени топлозагуби…спадане на капацитета…и т.н. Съгласен съм със всички тези обяснения. Верни са. Издържани са.
2. Моят климатик си върши работата със средномесечни разходи за електроенергия 15, 20, хайде нека да са 30 лева. Чудесно. Потвърждавам. Работата на General 09LD през зимата на 2009/2010 показа средни разходи около 30 лв/месец.

Така, нека да направим малко елементарни и доста приблизителни сметки:
Ако климатика прави разходи около 30лв/месец, то това отговаря на средна консумация от порядъка на 0,25-0,3 kWh за 1 час работа на машината. Полагаме усреднен зимен COP 3-4. Резултатът показва грубо около 1 kWh отделена топлинна енергия за един час работа.

Другата теза. Имаме (средно)мощен климатик с номинална топлинна мощност 4-5 kW и е чудесно оразмерен да работи на номинал през зимата. Нека в студа мощността му спада наполовина. Да кажем, че му остават 2,5 kW при което с посоченият по-горе COP, за един час работа консумира средно 0,6-0,8 kWh електроенергия. Резултатът ще бъде разходи на електроенергия от порядъка на 70- 90 лева/месец.

Avast , нека да сравним сега двете тези и да се опитаме да ги обединим защото във форума консенсусното мнение е, че добрият климатик е: мощен, работи около и под номинал в студа и разходите му за електроенергия са 15-30 лв/месец. Не намираш ли някакви противоречия сравнявайки числата и опитвайки се да ги обединиш?

За мене изводите са няколко.
- И двете тези са правилни ….но сами за себе си и в конкретни условия.
- Не може (средно)мощен климатик да работи на НОМИНАЛ през зимата и разходите му да са 15-30 лв/месец, ако ще да е произведен на светлинни години от Европа и йероглифи да издухва вместо киловати .
- Тук идва следващия извод, който е неизменно свързан с въпроса „Добре ли ми е оразмерен климатика?”. Ако разходите наистина са 15-30 лв/ месец то необходимо ли е да се инвестира в мощна машина, чийто капацитет няма да бъде използван пълноценно?
- Истината е там някъде по средата, но в никой случай не е в някоя от двете крайности.

[rist]

Не вземаш нещо съществено в предвид - че на някои климатици СОР-а при работа на минимална мощност е по-висок отколкото на номинал, а при други точно обратното. Сравни например 12LD и FTX50GV. Тук има и още нещо - доста високото минимално топлоотдаване е предпоставка Дайкина да работи доста повече на минимума си.

едит - всъщност навлизам в конкретика, докато ти говориш обобщено

[sunmanbg]

Преди време и аз задавах подобни въпроси - но отговор не получих
https://forum.setcombg.com/index.php...html#msg456161

От една страна всички се хвалят как имат сметки по 35 лв на месец в големия студ - което е възможно единствено при малка консумация което пък от своя стрна води до малко топлоотдаване (елементарната сметка е - потребелние 300 вата (0.3кв * 24 часа * 30 дни * 0.16ст = 34 лв) умножен по абсурдно виско КОП от 4 (щото видиш ли тяхната машина била супер-дупер яка) води до отдаване от 1.2 кв - е за какво ми е супер мощния климатик.
Нека сметнем какво би станало с качествен китайско-европейски климатик с номинал 2.5кв - при ниски температури от него остават 1.2кв номинал (50% загуба) - в горния пример тази мощност е достатъчна да стопли стаята. Да приемм че той е неефективен и работи с КОП 2.8 (а не с супер-дупер високия КОП от 4) при тези температури - тогава консумацията му е 430 вата - и като умнощим (0.43*24*30*0.16=50 лв)
И какво се оказва ще каквато и "бръкма" да се сложи от нея се иска да отдава 1.2кв а сметката ще бъде 50лв (а не 34лв)

Безспорно не всичко опира до цена - важен е и комфорта (ниво на шум, екстри) но постоянно има изказвания от рода на - "този климатик е слаб - да видиш как му пада мощноста като стане студено"

[techno]

Тези сметки Х кв.* Y часа= Zлв. макар и груби са възможни само при положителни температури. При темп. под нулата има един фактор, който променя много тези сметки и той е процеса на размразяване. Защото има климатици при които се активира този процес на всеки 30-40 мин. Тогава машината консумира ток но не отоплява, след това трябва да догони загубите, които са различни според вида помещение, изолация и т.н. и консумацията се увеличава. Тогава токът който климатика харчи при темп. +5° може да се множи по две при темп. -10°.

[edi1]

Да направя накои малки корекции за ниските температури, които аз разбирам под-10.От голямо значение са топлозагубите, ако имаш много добра изолация като мен /8 см и 10 см според помещението/, по-ниските минимуми са предимство.Японците няма да ги коментирам, те са ясни.За ниски температури КОП 2,8 е мечта за качествен китайско-европейски климатик, такъв и нагоре е КОП-а на марковите европейци - ТОШИБА и МЕ.ДЖЕНЕРАЛ и фамилия са с КОП от 2,11 до 2,30 при -7, това при максимално топоотдаване.При -15 положението става още по-лошо, КОП слиза до неподозирани низини.Само LDC държи фронта с малко по-високи показатели за КОП - 2,3 при макс.Под максималното топлоотдаване, положението е сходно и разликите са малки.ДЖЕНЕРАЛ и фамилия ги спасява само високото топлоотдаване и добрия компресор, които даянят на студ.За другите да не говорим за КОП и топлоотдаване при ниски температури.
Та извода е за съответното помещение, съответната машина.Пък и в крайна сметка според мен, икономиите на ток не са цел, ако си решил да се топлиш в студовете цяла зима.Що се отнася до стаята на НЕМО, за нея е предостатъчна 7-ца.

[johny01]

"Тествах тихият режим-верно е много тих,за спалня ще върши чудна работа"
Много сте ми интересни с тия тихи режими.Как не се е сетил някой да махне турбината,та да е"хипер"тих климатика.

[edi1]

И такива има - слагаш ЕЛВА-та на стената и готово.

[sunmanbg]

Да направя накои малки корекции за ниските температури, които аз разбирам под-10.От голямо значение са топлозагубите, ако имаш много добра изолация като мен /8 см и 10 см според помещението/, по-ниските минимуми са предимство.Японците няма да ги коментирам, те са ясни.За ниски температури КОП 2,8 е мечта за качествен китайско-европейски климатик, такъв и нагоре е КОП-а на марковите европейци - ТОШИБА и МЕ.ДЖЕНЕРАЛ и фамилия са с КОП от 2,11 до 2,30 при -7, това при максимално топоотдаване.При -15 положението става още по-лошо, КОП слиза до неподозирани низини.Само LDC държи фронта с малко по-високи показатели за КОП - 2,3 при макс.Под максималното топлоотдаване, положението е сходно и разликите са малки.ДЖЕНЕРАЛ и фамилия ги спасява само високото топлоотдаване и добрия компресор, които даянят на студ.За другите да не говорим за КОП и топлоотдаване при ниски температури.
Та извода е за съответното помещение, съответната машина.Пък и в крайна сметка според мен, икономиите на ток не са цел, ако си решил да се топлиш в студовете цяла зима.

Случайно можеш ли да ми дадеш инфо от къде ти е информацията за КОП-а на Генерала при номинал (вълнува ме защото съм с такъв). Единственото нещо което аз имам е за топлоотдаване/консумация когато климатика е на максимум (което е силно изкривено ако го съпоставим с работа в номинал - за който обаче информация няма...)
Например за 12LDC -
+7(+20) - са 6700/2300 -> 2.91 КОП на максимум - което за номинална е друго -> 3.93
-15 (+20) - са 3570/1810 -> 1.97 КОП при работа на максимум ... обаче колко е при номинал?

инфото ми е от тука
http://www.fgeurofred.co.uk/content/...0Technical.pdf

Иначе сметките които си правя е за работа на климатика при номинални мощности (то при максимумите става страшно ама ако човек опре до максимума консумацията ще му е последен проблем - поне за мен)

[edi1]

За ДЖЕНЕРАЛ и семейство съм виждал разни невероятни таблици - едните дават такива високи стойности, че сват да ти се завие, другите дават ниски.Разликите са просто огромни и затова трудно им вярвам.Ето тука един тест - http://www.energimyndigheten.se/sv/H...ductTestId=229 това е аналога на LDC.Като гледам тази таблица, най-много до тези данни се доближават едни каталози и сервизни на АТЛАНТИК, една френска фирма, дето продава ДЖЕНЕРАЛ и ФУДЖИЦУ.Имам ги на ПДФ, ама не знам как да ги кача, да могат да се видят.В тях дават стойностите и се доближават до тези, при теста.Има още един тест - http://www.refteh.ee/index.php?lang=est&main_id=51 , като отвориш на най-горния ред синята дума /тя е линк/, се вижда един тест на няколко машини, който също е сходен с предния.

[sunmanbg]

За ДЖЕНЕРАЛ и семейство съм виждал разни невероятни таблици - едните дават такива високи стойности, че сват да ти се завие, другите дават ниски.Разликите са просто огромни и затова трудно им вярвам.Ето тука един тест - http://www.energimyndigheten.se/sv/H...ductTestId=229 това е аналога на LDC.Като гледам тази таблица, най-много до тези данни се доближават едни каталози и сервизни на АТЛАНТИК, една френска фирма, дето продава ДЖЕНЕРАЛ и ФУДЖИЦУ.Имам ги на ПДФ, ама не знам как да ги кача, да могат да се видят.В тях дават стойностите и се доближават до тези, при теста.Има още един тест - http://www.refteh.ee/index.php?lang=est&main_id=51 , като отвориш на най-горния ред синята дума /тя е линк/, се вижда един тест на няколко машини, който също е сходен с предния.

Безспорно информацията за Генерал и фамилия е супер малко и доста обръкваща (различна). Обаче от първия линк информацията отново е за 100% натоварване на компресора (работа на максимум) - за 75% и 50% има само "-". Да не говорим че ми е трудно да направя съпоставка между Fujitsu AOY9LFBC с максимум 4.8кв (според първия линк) и 9LDC с максимум 6.1кв - нещо ми се губи общото им.

[edi1]

Да, за 100 е, май е някой малко по-различен модел, наистина.Опитай да намериш номинала на колко % е, след това при ниските температури сваляй с толкова процента от максималното топлоотзаване и горе-долу ще се получи нещо близко до номинала.За 09LDC номинала е на 59% натоварване на компресора.Виж в тези сервизни, които ти пратих преди малко.
Не е аналог, това е малко по-стар модел - http://www.nord-energy.fi/ladattavat...armepumpar.pdf ей тук намерих нещо.Ето още - http://hoydentynnplate.no/dokpdf/Var...ata_HE9LKE.pdf .Още малко - http://www.docstoc.com/docs/4212679/Diagram-SPtest .Ето нещо интересно - http://mediabank.canvac.se/files/176...lad_q_heat.pdf .

[sunmanbg]

мерси за сервизните - прегледах ги по диагонал но диаграмите (в тези дето ми прати) отново са за максимум и се доближават (трудно е да кажа че точно като зашото са диаграми) с табличните данни които аз имам от тука http://www.fgeurofred.co.uk/content/...0Technical.pdf

За номинал нищо не намирам - номинала за отдавана мощност се смята лесно (% от оборотите - за 12LDC e 71%) или "номинална мощност за -15градуса = 2.5кв" обаче каква е консумацията - пълно информационно затъмнение
за това дали LDC е съпоставим с LFBC (за които са останалите линкове които си дал) мнението ми е по скоро не - 9LDC е 3.6/6.1 докато 9LFBC е чувствително по малки стойности

[edi1]

Да, оказа се модел преди LCC, сбъркал съм.За консумацията - с линийката по графиката и ще даде нещо приблизително, като свалиш % на мощността.Прекалено много са условностите, разбира се, но поне приблизително ще даде някаква картина.

[sunmanbg]

Да, оказа се модел преди LCC, сбъркал съм.За консумацията - с линийката по графиката и ще даде нещо приблизително, като свалиш % на мощността.Прекалено много са условностите, разбира се, но поне приблизително ще даде някаква картина.

Точно тука е грешката - номиналната консумация не може да се смята с % от максималната консумация (както е за мощността). По тази логика би трябвало
2300 вата максимална косумация при 6700 мощност би трябвало да имаме 2300*0.71= 1633 вата номинална консумация или като го съпоставим с 4800 номинал - излиза че КОП-а при +7 при номинал би трябвало да е 2.93 -> Което не е вярно

[edi1]

Остава да питаме инженерите на ДЖЕНЕРАЛ. сигурно само те са наясно з подробностите, ние само можем да си гадаем.В сервизните, които ти пратих, в началото има табличка само за максимално топлоотдаване и КОП при -7.За номинал няма нищо.Остава да се премери с уред консумацията, когато се доближи до номинала топлоотдаването.