Службите за сигурност ще имат достъп до личната ни информация

[Pat]

D3BEP, пак го тълкуваш както на теб ти е угодно. До ден днешен никоя служба няма възможност (поне в БГ да следи ЦЕЛИЯ интернет трафик. Може да го прави на точно определени , избрани от нея хора или фирми. Но няма как да разбере примерно днес колко хора и кои точно на територията на страната са си обменяли филми например. Просто няма такава техника която да събира тази информация. В новия закон се визира именно това, закупуването и монтирането на подбна техника от интернет провайдерите. Това е новото в случая, а не , че ако решат да следят мен или теб няма да могат или не са можели досега.

[D3BEP]

D3BEP, пак го тълкуваш както на теб ти е угодно. До ден днешен никоя служба няма възможност (поне в БГ да следи ЦЕЛИЯ интернет трафик. Може да го прави на точно определени , избрани от нея хора или фирми. Но няма как да разбере примерно днес колко хора и* кои точно* на територията на страната са си обменяли филми например. Просто няма такава техника която да събира тази информация. В новия закон се визира именно това, закупуването и монтирането на подбна техника от интернет провайдерите. Това е новото в случая, а не , че ако решат да следят мен или теб няма да могат или не са можели досега.

Чета, чета какво пишеш...
Възможно е, наистина да има някакво разминаване сега като си говорим.
Щото аз говоря за този закон.
http://xdata.gateway.bg/htmls/zakon_protection.htm
Който е регламентирал, че по специален ред службите на сигурността могат да ползват личните данни.
Което е и смисълът на темата.
В темата, която обсъждате обаче, титулярът не е казал кой закон има предвид, позовава се на някакви телевизии.
А тия чудеса за които говориш:

В новия закон се визира именно това, закупуването и монтирането на подбна техника от интернет провайдерите.

- или дори намек за тях аз в този закон не откривам. Би ли ми казал, къде ги четеш или кой е законът, на който се позоваваш, че да спрем да говорим ти на китайски, аз на японски и да се разбираме чудесно

[Malone]

Е добре де Pat нали за това говориме.
Казваш:
"Така, че за борба против тероризма незнам дали ще послужи, но за борба с нелегалното разпространение на информация в мрежата - 100%"
Че е гадно, гадно е, ама на тези служби все пак това им е работата, да се борят с нелегалната дейност, част от която е и "нелегалното разпространение на информация в мрежата".
Е ощетени сме, това е безспорно, но се получава парадокса, че протестираме срещу бездействието на службите и в същото време надигаме вой, когато се създават предпоставки да си свършат работата.
Отиваме на твърдението на Wise, че бойкотираме работата на хората, на които плащаме за да работят.

Или искам службите да следят за спазването на Закона, но ако може мен да не ме следят, да следят някой друг. Малко е нелепо, не мислиш ли?
Не ме разбирай погрешно, аз също се вбесявам от затрудненията да си набавя нужния софтуер/музика или нещо друго, но защо пък да плюя хората, на които работата им е да ми пречат да го правя и на всичкото отгоре аз им плащам за това.

[D3BEP]

В насоката, в която тръгваш, Малоун, въпросът е първо на приоритети.
И до известна степен на морал.
Щото ние хубаво им пращаме ,ама публична тайна е че през страната наркотиците минават може би с камиони с разрешителни всякакви.
И повечето пострадали от това са лапета.
На улицата всеки ден лежат по няколко убити. Герои от МВР дават акъл, като видим бизнесмен с охрана, да ставаме от заведението и да си ходим. Това е всичко, което можем да направим.
Убийствата при това често са красиви и професионални. По тях може да се напише книга. Идва някой за половин ден в Бг; гръмва го снайперист право в сърцето, после минава под носа на охраната, бяга и изгаря откраднатата кола. На другата сутрин някой(кой ли) бива засечен от джип на кръстовище. Лъсват дулата на шмайзери. Всичко на решето. Убийците - кой ли ги е пратил - бягат, палят открадната кола и я сменят с друга.
Взривове и чудеса всеки ден.
И при това положение тайните служби мълчат.
Мълчат.
А утре могат примерно да ме хванат мен, че съм си пуснал мп тройка да си слушкам от твоя комп и да ме глобят, да ме влачат по улицие, да ме вкарат даже и в затвора, а защо ли не публично и за назидание да ме обесят? И според теб за това им плащам данъци, тъй ли? За да бягам от заведенията, когато там влезе общественоизвестен убиец, а като слушам музика по радиото, да се чувствам като крадец?

След като влизаш на тая вълна, на мен ми идва един въпрос:
Ясен е редът, по който службите по сигурността могат да използват такава информация.
По какъв начин и ред обаче примерно една частна фирма - Майкросите да кажем - може да изиска моята лична информация от тези служби?
Според мен - не би трябвало да може. Според теб обаче явно може, защото иначе не виждам как държавата ще ни погне за нелегалния софтуер, след като тя не е страна по делото. След като може, как?

[Pat]

@D3BEP
Ето за този закон говорим тук
http://www.btv.bg/news/?magic=all&story=44867

@Malone
С цялото ми уважение към теб, но в случая и аз мисля като D3BEP. "Всичката Мара втасала, че до мп3-ките опряла."
И още нещо което ме дразни - начина на прокарването на този закон - уж за борба с тероризма. Защото ако открито заявят, че искат по този начин да се борят с нелегалното разпространение на музика и филми в интернет познай какъв вой ще надигне цяла Европа, че и не само тя.
Нека първо службите за сигурност да се заемат с нещата които са опасни и вредят на народа, а не да го лишават и от млкото на което се радва. Съгласен съм, че не е редно по принцип, но вслучая са засегнати предимно интереси на чужди компании. А за тях, меко казано, боли ме гъзо....Както каза по-горе D3BEP - въпрос на приоритет. Когато дойде време, да не е проблем на всеки да си купува музика и филми,* а не цената на един диск да е двуцифрено число в проценти от заплатата му, тогава нека се борят с нелегалното разпространение в интернет.
Обаче ...... въпроса пак опира до усвояването на "едни пари тука по еди коя си програма", а нашите мили родни политици като подушат такова нещо са готови майка си и баща си да продадът.
Та.....такива мисли ми се въртят из главата....

С думи прости, от тая работа на специалните служби българския народ нищо няма да спечели, даже ще загуби. А и поне 2/3 от българските изпънители щяха да си останат от никой не чути, ако не беше свободната обмяна в мрежата.

[D3BEP]

Пат, то това го има, но това не е закон. Това е по - скоро оперативно решение на Комисията. Решено е, че трябва да има такива бази данни според закона - те решават едикои си да ги съхраняват година назад. Ок, ама не е това изворът. Можеха да решат и 5 години, и 2 месеца. Но при всички положения е ТРЯБВАЛО да ги съхраняват, като вероятно решението се взема с оглед на материалната база и трудовият ресурс.
Ама ти не разбираш едно нещо от приказките ми. Нищо няма да загуби българският народ. Това и преди се е правило. С развитие на материално - техническата база се развиват и възможностите на държавните служби. Да се разпрострат колкото могат повече, ако допуснем че всичко друго е нормално, е просто въпрос на време и пари. Но ако имаха тези пари преди 5 години например пак щяха да те записват, но без да ти го обявяват. Това е идеята. Сега барем са длъжни да дадат гласност.
Пак питам за Майкросите: как аджеба? Възможно ли е принципно - аз - в качеството си да кажем на управител на фирма да отида в съда(който вероятно също има достъп) и да кажа: вижте кво, съмнявам се, че тоя е тъпо копеле - и да взема цялата лична информация, СРС да пусна и да го хвана?
Щото това е начинът по който да действа Майкро. Не може да отиде и да каже: "Вижте кво, подслушвах го тоя, знам че софтуера му е пиратски". Или пък да каже: "ся то тука дайте, ние ше подслушваме вместо вас между 3 и 5 часа, пък който хванем". Трябва да отиде с подозрения и основания без да е нарушила закона, и дори тогава - може ли да я получи тази информация и каква е вероятността да й се откаже. Според мен не би трябвало - особено що се отнася до интернет подслушването, което си е тип СРС да може да прави всеки и всяка фирма каквото си поиска.

[Pat]

D3BEP, kakто искаш така го наричай - за мен е важен крайният резултат.
Каквото имах да казвам го казах, не смятам да споря повече.

[Malone]

ДЗВЕР, Pat се изнервя и мисля, че знам защо. Дръж мнението си здраво, не се отклонявай.

@ДЗВЕР, Pat
Не вкарвайте сега условности в спора. Тук не става дума за морал, а за принципи. Кое е незаконно и кое не е и какво правят службите срещу това.
Представете си, че младо семейство е останало за една седмица без работа и няма с какво да се нахранят. От морална гледна точка не е кой знае какво, че са откраднали два хляба, но Закона не разглежда нещата по този начин. Неслучайно Темида е с превръзка на очите.

Може да протестираме, че службите на са хванали терористите и наркотрафикантите, с две ръце ще ви помогна да го правим, но не можем да протестираме, че държавата им дава инструменти да го правят. Разликата е тънка и съм сигурен, че ще я усетите, умни хора сте.

Наркотици минават навсякъде ДЗВЕР. И ще продължават да минават. Сигурен съм, че ще останеш учуден от статистиката къде са заловени най-много наркотици през последните пет години.
Лошото е, че повечето от тях са заловени не от МВР, без използването на агентура или СРС. Или пък чрез използването на подобни способи, но в разрез със Закона [само МВР има право да използва СРС] и респективно резултатите от СРС нямат доказателствено сила в съда.
Остава удовлетворението, че са спасени няколко живота за известно време.

А Microsoft имат право да получат исканата от тях информация и те уверявам, че ще я получат. Безплатно, по силата на международното право. Добри или лоши те са си регистрирани собственици на търговски марки и продукти без значение как са се сдобили с тях. Има кой да им търси отговорност за това, ако въобще е възможно. Ако държим в световен план да ни приемат за цивилизована страна, няма как да е иначе.
Разбира се, това ще стане след като убедят съдията, че има достатъчно основания да се предполага, че ти се занимаваш с незаконно разпространение на тяхна собственост. И бъди сигурен, че доказателствата им ще са годни. В затвора може и да не влезеш, но за процедура по използване на СРС ще бъдат предостатъчни.
Говаря принципно, не става дума конкретно за тебе.

[Pancho]

@Pancho
С това приключвам относителния offtopic от моя страна. Като каза загубени 8 години те разбирам напълно. Накратко един анализ от кухнята:
Подчертавам, че аз не съм служител на МВР, въпреки че по ред причини почти ежедневно работя с тях и имам поглед върху нещата волно или неволно.

Та имам един приятел, млад мъж, който по стечение на обстоятелствата беше шеф на провинциално РЗ и също по стечение на обстоятелствата [разбирай политически причини] вече не е, въпреки, че е в системата.
Та той споделя следното, опитвайки се да мисли и анализира.
Какво се случва в МВР, най-опростенчески казано:

Висшия състав, да ги наречем генерали, полковници и подполковници си седят на gупетата и единственото, което правят е да си чакат пенсията, респективно мечтаните няколко заплати. И след това нещо лекичко + пенсията. Не се намесват никъде за да не настъпят котарака.

Средния състав, да ги наречем майори и капитани са разочаровани от неефективността на системата [МВР, Следствие, Прокуратура, Съд] и в един момент си казват "Е6ал съм му майката, аз имам възможности да оцелея и без шапката и пагона" и в общия случай са прави и обикновено са по-доволни.

Младшия състав, да ги наречем старши лейтенанти и лейтенанти са си живи новобранци и само единици от тях ще станат добри полицаи, защото няма кой да ги научи.

Първия ешалон чака пенсия, а втория са разочаровани и хвърлят кърпата.

Това според мене е най-близко до драмата на въпросното силово министерство и напълно те разбирам, въпреки, че не одобрявам слагането на всички под един знаменател.

И сега с този нов Закон ...
Лично аз не мога да си представя 60 годишен униформен полицай. Повече е плачевно, отколкото смешно.

По темата:
Все нещо трябва да се прави във връзка с тероризма и организираната престъпност. Винаги можем да кажем, че всичко ще е безполезно. Оправданието е като gупето, всеки си го има, но винаги намирисва.
Ако нещо излезе, чудесно. Ако нищо не се получи, поне е направен опит. Личното ми мнение, че ефект ще има. Дори и заради това, че т. нар. "Служби" няма да имат повод да се оправдават с липса на правомощия.
Времето ще покаже.

:Super: Много добре си го казал, така наистина стоят нещата в МВР. Така вече мога да приема поканата с удоволствие.
А аз 60 годишния полицай то ний сме застаряваща нация така че и бандюгите ще са едни 60 треперещи старци та комедията ще е пълна

[hihimor]

но защо мислите, че причината службите, полицията и т.н. да съществуват е нуждата от борба с престъпността, тероризма и нелегалните мр3-ки *

тези дейности са само за да си мислим, че това им е основната работа и са (добро) оправдание за съществуването им

полицията и тайните служби, каквото и да говорим, са си репресивен апарат; основната им цел е да осигуряват спокоен живот на властимащите и (незаконно)богатите и да ги пазят да не ги отвее народния гняв;

сигурен съм, че службите могат за 24 часа да изловят всички наркотрафиканти от най-големия до най-малкия - а после ???!!!;

затова ми е смешно когато стоматолози рекламират пасти за зъби срещу кариес - в техен интерес е да рекламират шоколад например

това са елементрани съждения, разбира се, но нещата са си такива - полицията и службите са си репресивен апарат - и е много важно за тях да навлязат в единствената може би останала свободна територия - интернет; нещата трябва да са под контрол навсякъде, контролът е главната им цел, а престъпността и тероризма са добро оправдание да го засилват - та USA станаха най-полицейската държава след 11.09.

TCPA за което обърнах внимание в по-горен пост - само още един пример, какво ни чака...менгеме отвсякъде...

един виц за отпускане (сигурно го знаете) - станал Бойко Борисов кмет, в София продължава да е пълно с кучето, и го питат журналистите - добре де, обещахте да премахнете кучетата, а те си тичат насам-натам, а той отговаря: ми ние ги хващаме, ама те ги пускат...

[The Mask]

Лелеее тва TCPA верно е някакво гадно... Бъдещето се очертава да е все по-приятно и по-приятно... чак да му се прииска на човек по-скоро да дойдат тия времена...

[D3BEP]

ДЗВЕР, Pat се изнервя и мисля, че знам защо. Дръж мнението си здраво, не се отклонявай.*

Абсолютно, Малоун, това и смятам да направя Нямам на какво друго да държа.
Хм. Виж ти какво можело международното право. Сигурна ли е тази хипотеза? Предпоалгам първо трябва да минат през своите служби, които по силата на сътрудничеството да изискат от нашите...
Ако е така - ебаси бозата.
Защото за разпространение на търговската марка - струва ми се - едва ли могат да осъдят някого. Ако се опита да се защитава.
А за да ме обвинят в притежание на продукта, нелицензиран и що ли, трябва първо да се убедят, че го притежавам. Т.е. СРС.
И се хвана за по - удобната от двете думи. Морал. Да, моралът е субективен, моят е един, твоят е друг, макар че общественият като да е по - универсален.
Приоритети. За тях говорим преди всичко. Те имат и логическа, и икономическа, и обосновка като краен резултат.

Хихимор:
Темата дали силовите структури на държавата са репресивен апарат е съвсем друга. Да, такъв са, може би и затова са акумулирали толкова недоволство. Но това не променя същината на въпроса. Пак казвам: не е този закон това, което ги е направило по - силови. Не законът ги е вкарал в Интернет.
За съжаление не мога да докажа тезата си, но пък отново - както забеляза Малоун - съм твърдо убеден в нея. И преди, и без закон те са били в Интернет и са подслушвали каквото им трябва. Безпризорно. Не си можел да ги спреш, нито си имал право да се защитиш.

[Malone]

Не ме разбра ДЗВЕР.
Pat се съгласи с тебе, а ти му казваш, че нищо не е разбрал.

Били са в интернет "службите", разбира се. И ще бъдат. Няма нужда от доказване. И те са хора като нас, поодърпвали са нещо оттук-оттам.
Като гледам напоследък много "гости" взеха да се навъртат в тази тема, нищо чудно и някой да си води записки за общественото мнение.

[Pancho]

Не ме разбра ДЗВЕР.
Pat се съгласи с тебе, а ти му казваш, че нищо не е разбрал.

Били са в интернет "службите", разбира се. И ще бъдат. Няма нужда от доказване. И те са хора като нас, поодърпвали са нещо оттук-оттам.
Като гледам напоследък много "гости" взеха да се навъртат в тази тема, нищо чудно и някой да си води записки за общественото мнение.

Ами както го каза-......това че тебе те гони параноята не означава че службите не те наблюдават.....
просто не им прави работата по-лека, нека си заработват хляба с труд :rid: