Културата в България и Румъния

[Ghost]

Поредната жалка тенденциозна поръчкова статия на ББС. Не знам какво е казал Слави, но елементарни манипулации от този род можем само да си ги слагаме на кур@ и да им се смеем. По-страшното обаче е, че им се връзват и българи. Повече няма да коментирам, то който си има акъл ще си извади сам изводите.

Не съм съгласен. С манипулациите не трябва да се постъпва, както ти предлагаш, а напротив - да се вдига шум и да се обяснява в какво се състоят и какво целят да постигнат. Държа да изтъкна, че в конкретния случай не смятам, че става дума за манипулация - според мен това е самата истина. Според теб колко процента от населението на България обичат да слушат чалга? Според мен поне 90%. В такъв случай за каква манипулация може да става въпрос? А Слави Трифонов изобщо не искам да го коментирам, че ми призлява само като се сетя за него.

[Slero]

Позволих си да изчистя темата от някои снимки и връзки, защото мисля, че не им е мястото тук. Ако някой смята, че съм превишил правата си, да прочете правилата, с които се е съгласил още при регистрацията си.

[Ghost]

Позволих си да изчистя темата от някои снимки и връзки, защото мисля, че не им е мястото тук. Ако някой смята, че съм превишил правата си, да прочете правилата, с които се е съгласил още при регистрацията си.

В същност много се радвам, че го направи.

[Ghost]

не виждам кво общо имаше бритни с българската култура?!

На въпросната снимка се виждаше "нещо", което се виждаше и от снимката на някаква чалгаджийка. Само дето и двете снимки не са за този форум, а за някой XXX сайт.

[NO CARRIER]

И аз не виждам какво общо имат бръснатите *утки на Камелия, Бритни или на Парис Хилтън с "Културата в България и Румъния"? Виждали сме и по-хубави и по-грозни. И с по-хубави дзурли и с по-грозни. Че са прости е ясно на всички. Че искат да си вдигнат рейтинга - ясно е даже на децата в предучилищна възраст. Еее, ако трябва да сваляме шапка на всяка, която си показва срамните устни публично, е&а си мамата.... Че и по-злобна статия ще напишат.

[nocToRHHo 3JIo]

Извън България съм. Запознавам се с човек, който ми харесва и съответно ми се иска и той да ме харесва. Стигаме до "ти откъде си". В този момент аз изпитвам неудобство, защото ми е ясно, че ще му падна в очите. Това аз го наричам срам. Всички знаем с какво сме известни - цигани, уличен бандитизъм, корупция и....Азис....!$%!$%!%&^@^&*&*&*...Нормално е хората да не ни възприемат добре. Да, аз си знам, че нямам нищо общо с цялата тая гнус, но това никак не ме грее. Най-лошото е, че ми се е случвало...

Хм, от моите съученици поти няма останали в България.
Това, което казваш, е пресонален проблем, по - скоро комплекс. Не мисля, че ако направиш впечатление на лицето отсреща, ще има някакво значение произхода ти. Африка може и да е черен континент, но едва ли някой мисли, че в Мозамбик е изключено да има свестни хора.
От почти скромният си опит съм се убедил, че няма значение за колко висшестоящ се мисли този срещу теб, ако успееш да се държиш достатъчно свойски и да топиш дистанцията, ще комуникирате на равни начала, да не кажа и повече.
Пък това, да се дърпа като чуе, че си българин, е по - скоро бариера, филтър в общуването. Прилича ми не на сериозен проблем, а по - скоро на натруфена мадама, дето се фръцка и сумти като се опиташ да я заговориш, обаче в следващият момент, като я сложиш на масата, почва да ти мънка и не може да върже едно пълно изречение!

Пиша го това, Ghost, защото изказването ти ме издразни и то всъщност е истинският проблем на българите в чужбина според мен.
Защото на мен ми прави следното впечатление:
В чужбина турчалята са като братя. Помагат даже и на комшовците си.
Руснаците се държат здраво заедно на бойни групички.
За други народи няма да говорим, но циганьорите даже се подкрепят и се държат заедно. Макар че навсякъде ги имат точно за цигани.
Единствените, за които е национална характеристика да се делят, са българите!
За тях е много характерно това! Те всъщност другаруват с американци, с германци, с испанци, с турци дори, само не и с българи(говорим за кръгове, не че не може да поддържат връзка с 1-2 приятеля или роднини)! Крият си телефоните и адресите от сънародниците си! Даже и тук като дойдат, са склонни да не те поздравят и да те подминат на улицата, въпреки че дето се вика от една паница може да сте яли, само и само да не ги попиташ къде са и да се свържеш с тях.
Мнението е мое и не е мое, защото отдавна съм сондирал този проблем с приятели и съученици, останали в Бг, спрямо такива, дето не са останали.
Българите действително се държат така, все едно че ги е срам и късат с корените си. А имат много по - малко поводи да ги е срам, отколкото доста други нации, държащи се коренно различно в чужбина!
Така че проблемът е в манталитета ни и точно той е нещото, което може да прави впечатление на чужденците - че няма един българин, дето да не се опитва да крие произхода си - отколкото името на държавата, от която произлизаш и мнението за нея!

[Cko]

nocToRHHo 3JIo, уважавам мнението ти и се надявам то да е резултат от личен опит. Уви, моите преживявания извън страната подкрепят мнението на Ghost... поне в САЩ е точно така - още като чуят акцента и се намръщват (освен ако не си руса мацка, тогава им потичат лигите ). Вече и Стоичков са забравили, ние сме хората от малката бедна държавица, които крадат работните места на американците. От тук започва контактът с чужденеца. След това са необходими доста усилия, за да му докажеш, че всъщност не си чак толкова безполезен, че си веселяк и на всичкото отгоре даже имаш 2-3 висши образования

А относно българите в чужбина - добро от устроил се българин в САЩ не съм видял. Може би причината е в развихрилото се самочувствие на малкия човек. Кой знае.

[nocToRHHo 3JIo]

САЩ... Може би не е най - ярък пример, там доста време са надъхвани хората за злите комунистически държави, пък и нямам много добри впечатления за средното им интелектуално равнище, те по- скоро са възпитани консуматори. Трудно можеш да пребориш предубежденията им, те са по - скоро култура.
Макар че там моите познати практикуват тази българщинка ако и да комуникират предимно с руси, китайци или латиноси, на същото дередже като тях.
Проблемът е навсякъде по света, и в САЩ, и в *****, и в Либия, и в океана българинът пак "го е срам" и пак предпочита "по - висшестоящи", отколкото "срамните си другари" от бедна държавица

[Silviya]

***
[i]Тази жизнена и опияняваща смесица от традиционен балкански фолклор с ромски, турски и арабски влияния е изключително популярна.
***
"На мен по-скоро ми харесва. Поне е българска - споделя Магдалена Ран от англоезичния в. "Sofia Echo" - Ритмите увличат, а гласовете са феноменални. Бих предпочела да пускат Азис вместо западна попмузика."
***

Не разбирам защо се обидихте толкова от тези коментари?!? Хората нищо лошо не са написали. Аз харесвам "чалгата" и чужденците, които идват тук също я харесват. Е, вярно - има супер тъпи песни и изпълнители, но къде ги няма?!?

Все пак музиката е въпрос на вкус - това беше обсъждано и в една друга тема (анкета). Но определено ако аз трябваше да представя България и културата на българите, чрез музика бих избрала българската народна музика. Тя определено е нещо неповторимо и уникално. Във Варна (и в други градове) лятото се организират фолклорни фестивали и трябва да ви кажа, че нито един друг народ не може да се мери с нас (признавам си, че съм пристрастна)!

Не ме е срам, че съм българка!
Ако има нещо в България, от което ме е срам то това е българската политика.

[Ghost]

nocToRHHo 3JIo, сигурен съм, че си забелязал, че далеч не съм притеснителен човек, който за да избяга евентуален конфликт, ще си плюе в лицето и/или ще си трае. По-скоро обратното - ако смятам, че съм прав, не отстъпвам, докато не ме убедят, че греша. Гарантирам ти, че в моя случай неудобството/срамът са следствие не на комплекс за малоценност или проблеми с комуникацията и запознанствата, а следствяие на опит. Когато ти се случи на няколко пъти да кажеш, че си от България и усмивката отсреща се смени със сериозна физиономия и чуеш "Оh!..Bulgaria...hmh..OK...", може да си поговорим пак дали аз си внушавам и дали аз имам личен проблем.

За да ти се изясни картинката, ще обърна нещата от погледа на европееца:
Съгласен си, че сред всичките цигани има един много малък процент читави, нали? Я, да те питам с колко циганина си се запознал на улицата и в следствие сте станали приятели, защото случайно сте се заговорили?

По отношение на поведението на българина в чужбина, това, че избягва другите българи, а не ги търси да си помагат, бих казал, че е възможно най-логичното поведение - ами нали той е емигрирал точно, за да не се вижда повече с българи. Аз наистина не разбирам поведението на другите имигранти, намирам го за нелогично и по тази причина ме дразни, при това ме дразни страшно много. Ами, мамка му, за какво тъпите "еди-какви-си" (да не обиждам по народости) бягат от собствената си скапана страна и отиват, да речем в Германия. Там отново се намират с други себеподобни миризливци и превръщат някой квартал в същата кочина, от която са излезли, вместо да се интегрират с цивилизованите хора!? Защо!?

Китайския квартал, руската общност, турския картел за чистене на улиците и не знам още каква друга идиотия (не се сдържах). Ми, аз съм отишъл във Франция да видя как живеят французите, ако исках да гледам как живеят арабите, щях да съм отишъл в Либия (шегувам се).

Та, такива ми ти мисли провокира твоето изказване у мен...


ДОБАВЕНО:

Silviya, не мога да ти опиша колко ужасно грешиш, ако наистина си мислиш, че на чужденците им харесва чалгата. Истината е, че не могат да я понасят, защото за тях това е долнопробна, бедна на инструменти композиця, изпълнена от некадърни музиканти. Това, дето казват, че им харесва, е от чиста проба любезност - страхуват се да не ни обидят, защото си мислят, че това е фолкорът ни. Работя с немци и австрийци - няма нито един, който да харесва чалга и когато се ходи на фирмено тържество, се избира кръчма с неангажираща музика, джаз или рок. Доста от немците адски се кефят на AC/DC, когато се намотат.
Това е истината.

И да те коригирам - не музиката е въпрос на вкус, а стилът и видът на музиката. Имам предвид, че в даден стил винаги можеш да кажеш коя песен е по-добра, проблемът е, че "хубавата чалга" е оксиморон.

[quote]
"Слушането на чалга те превръща в шибан идиот"

[Silviya]

Ghost, както казах - музиката е въпрос на вкус.

Няма да споря с теб - убедена съм, че има такива, които не харесват поп-фолка, но със сигурност никой не кара туристите (от всички възрасти) на сила да се гъчкат в летните чалготеки ;-).

Наистина няма и да се опитвам да те убеждавам, че чалгата не е толкова лошо нещо - все едно някой да се опита да ме накара да ям охлюви...

Остава ми надеждата, че няма да се превърна скоро в "шибан идиот", понеже разнообразявам от време на време.

//добавено:

И да те коригирам - не музиката е въпрос на вкус, а стилът и видът на музиката. Имам предвид, че в даден стил винаги можеш да кажеш коя песен е по-добра, проблемът е, че "хубавата чалга" е оксиморон.

[Ghost]

Ghost, както казах - музиката е въпрос на вкус.

Няма да споря с теб - убедена съм, че има такива, които не харесват поп-фолка, но със сигурност никой не кара туристите (от всички възрасти) на сила да се гъчкат в летните чалготеки ;-).

- Нима имат избор!? Аз си намирам трудно кръчми без чалга по морето, камо ли един чужденец. Да добавя още, че тук идват на почивка бедните чужденци - демек тяхното простолюдие. Аз с такива не се познавам - всичките ми колеги са с висше образование.

Остава ми надеждата, че няма да се превърна скоро в "шибан идиот", понеже разнообразявам от време на време

Не мога да си спомня чий подпис във форума беше "Надеждата умира последна, но все пак умира"

;-р

[nocToRHHo 3JIo]

@Ghost
Добре, приемам отговора ти.
И?
Каква точно култура извличат българските емигранти от това "културно общуване с културни нации"?
Не съм забелязал емигрантите да са станали по - културни. Отколкото ги е призвала нуждата. Но не и на база общуване.
Всъщност даже става точно обратното, болшинството се интегрират да носят кофи с пясък, да гледат деца и да копаят картофи. И нощем да ходят по долнопробните кръчми и да се напукват "като българи".
Има и по - лошо, девойки, които не комуникират със своите защото например са проститутки. Или младежи занимаващи се с контрабанда. Или пък такива, дето са се оженили за 65 годишна свиня - майка срещу поданство и задължението да си консумират брака поне една година. Има от какво да ги е срам, на май е правилно да ги е срам от себе си.
Ама там ги правят тея културни развития, Ghost, не тук. Тук не го правят така, просто като са в чужбина и забележат, че и тук, и там са си същите неудачници и като вече няма накъде, зарязали са си старите приятели от срам пък два пъти срам ще е да се върнат, правят и такива хитринки.
Извинявай, ама логиката да се страни от хората, с които си поел пътя е точно такава, както аз ако довчера съм би гладен студент, пък днеска съм директор на завод, да плюя на всичките си приятели и да им кажа:
"Маните се бе! Не гледате ли, че вече ме излагате! Аз вече общувам с министри, директори и други културни хора."
Или просто да се пъча с костюм и кола по улицата и да се правя, че не ги виждам.
Приказка за стълбата. Малката бълха и дали да яде и тя се почувствала кърлеж.
Не мислиш ли, че е тъпо?

Познавам достатъчно много чужденци, и служебно, и приятели, и приятели на приятели. Отношението, за което говориш, за мен е невидимо. Пак казвам, някой може д го изсипе, но това показва неговите комплекси(а не твоите, както си ме разбрал), а не трайно национално отношение.
Що се отнася до високите национални култури, нямам какво да коментирам. Всико е въпрос на вярвания и религия.
Приятели цигани - имам. И ми е жал когато те се мъчат да направят нещо, но им тежи названието циганин и етническата "професия" крадец. С всичките съм се запознал случайно. При това бих казал, че имам нещо като расови предразсъдъци.
Както и да е, вероятно въпросът е на ценности.
"Емигрирал точно за да не вижда повече българи" - казваш ти. Е, аз не бих емигрирал въобще заради това, а по много по - рационални подбуди.
И това да се откажа от всички всъщност ми идва много ... ирационално.

[Ghost]

В първата част от поста си описваш точно тези, заради които ме е срам, че съм българин. След което казваш "да страниш от хората, с които си поел" - естествено нямам предвид, че е логично да избягваш тези няколко приятеля, имам предвид, че е логично да не искаш да емигрираш в Испания (примерно) и да се навреш в гето с други българи, които НЕ познаваш и с които ЩЕ се запознаеш там.

Във втората част говориш за чужденци, които работят и живеят тук, предполагам. Ако е така, бих казал, че е съвсем нормално да се държат с теб като с равен - оставаше да те обиждат в собствената ти страна още при запознанството! Не са толкова глупави, че да си ритат здравните книжки.

Относно приятелите ти цигани...трудно ми е да го повярвам, ама много трудно. Нека все пак да го приема, защото нямам основания да смятам, че лъжеш - колко души биха се похвалили с подбни приятелства? Според мен си изключение.

За българите и поведението им спрямо другите българи в чужбина...Естествено, че човек е емигрирал точно, за да няма нищо общо с българи. Защото му е писнало от страната, в която едва си изкарва хляба. Защо е такава страната - ами защото е населена от българи. Да не са му виновни японците? Под "българи" естествено имам предвид сънародниците, а не роднините и приятелите. Всъщност точно заради роднините и приятелите съм още тук - прекалено силно ги обичам, за да се разделя с тях, иначе да съм си бил камшиците и познай какво бих направил (примерно в САЩ), ако срещна нашенец, който започне с милото, родно "братле, ае да направим с тебе една далавера..."

ДОБАВЕНО:

Много, ама много искам да чуя какво ще каже fanta_orange в тази дискусия.

[fori]

Не мога да си спомня чий подпис във форума беше "Надеждата умира последна, но все пак умира"

Мой беше.
По топика.
Много трудно е да се говори за българска култура, при практическата липса на такава. За да има творчество, искуство, etc, трябва да има някакви материални стимули, казано на простонароден език - кинти. А в нашата китна родна държава това е много, много голям проблем. Има достатъчно самодейни ансамбли, които са наистина много добри, но тяхното творчество и представления рядко стигат до широката публика, в повечето случаи се ограничават до малки фестивали, на които публиката се състои основно от представители на "конкуренцията". Вервайте ми, не говоря на изуст. Да има ансамбъл "Българе" и ансамбъл "Филип Кутев", но това са по-скоро изключения. Как може да говорим за култура при положение че поредната чалга звезда, за една вечер в някоя мутренска кръчма взима хонорар + бакшиш приблизително колкото годишната заплата на оркестрант от филхармонията?
Господа и дами, защо се учудвате когато някой посочи Софка и Азис за символи на българската култура? Защото ми се струва че ако проведем една анкета - кой кога за последно е бил на концерт класическа/народна музика или български народни танци резултата ще е показателен. Търсенето определя пазара - на този факт се крепи цялата музикална сцена в света. В България няма търсене на култура - извода е че и културата някъде се губи. Факт - за колко години напред се разпродават билетите за коледния концерт на Виенската филхармония? А добрата стара Софийска филхармония не им отстъпваше особено много, преди всички стойностно музиканти да се разбягат в чужбина, а останалите да се спият. Говоря за музиката, тъй като там проблемите са най-очевадни, а и все пак си се движа в тези среди.
Колкото до отношението към нас в чужбина, руснаците ни се радват, в Полша също като разбраха че съм българче, а не руснак изведнъж ми се усмихнаха и заговориха с мен на руски. Но тръгне ли се на запад... Само се сетете какво означава театралният, ако не ме лъже паметта, термин "bulgarian". На запад сме известни с киселото мляко, розовото масло и циганите/циганките джебчии. И ако някой ден живот и здраве замиона да бачкам в чужбина, бих предпочел да живея в някоя руска общност. Поради простата причина че нашенци в чужбина мнооого обичат да си играят на любимия народен спорт "пр33би другарче". Факт. Колкото българи съм чувал да работят в чужбина, всичките разправят че най-много са си патили от сънародници. Я ще те издаде на властите че бачкаш нелегално или ти е просрочена визата, я ще се опита максимално да те злепостави пред работодателя ти защото твоето работно място по го кефи от неговото си... Не е важно на мен да ми е добре, важно е на Вуте да му е зле.
Айде да видим сега кой ще ме опровергае...