Културата в България и Румъния

[nocToRHHo 3JIo]

Чак пък war
Не е, но не съм съгласен с вас, пък аз пламенно си защитавам позициите. Ако това може да мине за flame war...
За операта говорих, щото Fori говори за нея. Не е българско изкуство, така е, но пък дава някакъв културен... как да го нарека - статут. Изкуство е, при това от висок клас.
За икономиката хич не съм съгласен, но много трябва да задълбаем. Вярно е, култура, социум и икономика са свързани и промените в едното неизбежно рефлектират и по другите, но далеч не са едно и също понятие.
Това, на коевто искам да ви обърна внимание е, че визията, която изтъквате, всъщност е дребнава и унизителна.
Каква е културата в Америка?
Ами тъпани по кръчмите, престъпност и побоища, езда на бикове и други говеда, кръстоносна борба срещу пришълците, дето са дошли да ни вземат работните места, нищо че аз кат малък се родих в Занзибар пък сега съм Хамериканец, борба и приказки за "опазване на околната среда" пък чудовищно и неоправдано с резултати потребление на дърва и петролни продукти именно от малкия потребител. Здраво устойчив телевизионен мироглед. И какво ли още не? Бритни Спиърс? Шакирчето? Не е ли чалга?
Джърмани? След работа да се приберем в Бирарията. Картофки. Семейство колкото за парлама. Ако може и хич да не се женим и да се пляскаме наред. Бюрокрация и над българската. Гастарбайтери гадни. Какво обичаме най - много в чуждите култури? - Ракията! Национален празник - Октоберфест!
А сега де...
Всъщност, като погледнем злободневието на всяка нация по света, ще открием всъщност аналогична на нашата простотия навсякъде.
Но културата не е това. Тя е нещо много повече от ежедневния живот. Тя се идентифицира даже много повече с традициите и историята, отколкото с икономиката на страната и с това къде се изсрали снощи наркоманите.
В това отношение нашето богатство е почти неизчерпаемо. И имаме с какво да се гордеем. Да го съдим означава само, че не го познаваме.
Тъпо е с това да се гордеят държави, представляващи скоросформирала се сбирщина от разбойници и апапи, пък ние да наблягаме на нашата култура като чалга по кръчмите. Ами и в американските кръчми не слушат Верди... Или слушат и припяват?
Не се считам за културен носител, но за потребител определено мога да мина. Мисля, че това е достатъчно. И като такъв честно мога даси призная, че в кръчмите и аз слушам чалга и простея, случвеало м исе е и да попържна някого, и по - тежки ситуации - нещо, за което испанците може би ще се опулят като бухали. Но не отъждествявам с тях българската кул;тура. Даже и собствената си не отъдествявам.
Бай Ганьо е саркастичен образ, целящ да осмее и да поправи недъзите в българското поведение. Не знам дали забелязвате обаче, той никъде не е отъждествен с културният живот на България и никъде не се явява негов носител по начина, по който ние представяме нещата тука с вас.
Да осмееш пороците е лечение. Да обявиш обаче културата за равна на сметката в кръчмата и музиката, изслушана там и поради това да се отречеш от нея, е вулгаризъм.
Да не кажа булгаризъм.

[user25]

Извън България съм. Запознавам се с човек, който ми харесва и съответно ми се иска и той да ме харесва. Стигаме до "ти откъде си". В този момент аз изпитвам неудобство, защото ми е ясно, че ще му падна в очите. Това аз го наричам срам. Всички знаем с какво сме известни - цигани, уличен бандитизъм, корупция и....Азис....!$%!$%!%&^@^&*&*&*...Нормално е хората да не ни възприемат добре. Да, аз си знам, че нямам нищо общо с цялата тая гнус, но това никак не ме грее. Най-лошото е, че ми се е случвало...

каквото впечатление се остави у хората, по такова ще приемат следващите след вас. аз живея на място в Щатите, където като кажеш, че си от България, хората ти се радват и веднага се спускат да хвалят другите българи, които познават. Така че не се срамувайте, ами гледайте да им промените мнението към добро.

[Ghost]

каквото впечатление се остави у хората, по такова ще приемат следващите след вас. аз живея на място в Щатите, където като кажеш, че си от България, хората ти се радват и веднага се спускат да хвалят другите българи, които познават. Така че не се срамувайте, ами гледайте да им промените мнението към добро.

Радвам се да го чуя, но мисля, че за евопейските страни е вече късно. Веднъж създадно, лошото впечатление много трудно обръща.

[Silviya]

Във всяка група от хора винаги има "селяндури" и "елит".
И сред хората с по няколко висши има, такива които срамят наистина умните хора...
Не можете ли да гледате малко по-оптимистично на нещата - ето, Ghost работи с европейци и явно се е доказал пред тях! Всеки има шанс да се докаже, стига да е достатъчно упорит!

Може и да съм малка и затова да ми се струват нещата по-розови отколкото са в действителност, но честно да ви кажа, предпочитам да е така, отколкото цял живот да се вайкам, че понеже комшията е чобанин и мен ще ме мислят за такава.

[Ghost]

Във всяка група от хора винаги има "селяндури" и "елит".
И сред хората с по няколко висши има, такива които срамят наистина умните хора...
Не можете ли да гледате малко по-оптимистично на нещата - ето, Ghost работи с европейци и явно се е доказал пред тях! Всеки има шанс да се докаже, стига да е достатъчно упорит!

Може и да съм малка и затова да ми се струват нещата по-розови отколкото са в действителност, но честно да ви кажа, предпочитам да е така, отколкото цял живот да се вайкам, че понеже комшията е чобанин и мен ще ме мислят за такава.

Не ми се е налагало да се доказвам - аз работя с чужденци тук, в България. Ако трябваше да заема същата позиция в европейска страна, се съмнявам, че никакво доказване не би ми помогнало - българският произход ще ми пречи и винаги ще предпочетат по-ниско квалифициран германец пред българин с няколко висши образования. Единственият шанс е да имаш местен приятел, който да те препоръча и да гарантира за теб. Това е положението. Иначе от вайкането ползата е, че отпускаш нервите, с друго не помага.

[Silviya]

Трябва да си вярваш повече. Имам приятел, който работи във Виена и се е издигнал сам - намерил си е работа, и сега е много важен за отдела, в който работи. А е заминал заради приятелката си, която учи там (до колкото си спомням).

Сигурна съм, че има и други подобни примери.
Не ми чупи розовите очила, малка съм още... angel

[roumen68]

..... българският произход ще ми пречи....

Преди години в Кипър имаше определено много сърдечно и приятелско отношение към нас, българите. Това беше по времето преди към острова да тръгнат наши проститутки, наркопласьори и друга измет. Като чуеха "България" - всички ти се усмихват и те приемат приятелски. Работил съм наравно с колеги англичани там и мога да кажа, че бях предпочитан от кипърците, може би точно защото съм българин.

... винаги ще предпочетат по-ниско квалифициран германец пред българин с няколко висши образования...

Между другото на запад са смятали, че по времето на социализма образователната ни система е била на по-високо ниво от тяхната. Няколко години след обединението на Германия разговарях по този въпрос с шеф на голяма производствена фирма, бивш гедереец. Той потвърди, че в бившият соцблок образованието беше по добро, отколкото във вече обединена Германия.
В момента обаче ми се струва че сме дръпнали доста назад и имаме да ги догонваме в тази сфера.

[hihimor]

@ nocToRHHo 3JIo

съжалявам, но трябва категорично да кажа, че за доста от нещата не си прав - няма да ги цитирам за да не стане поста ми прекалено дълъг; или не си бил за по-дълго в чужбина или просто спориш за самия спор

но все пак

Каква е културата в Америка?
Ами тъпани по кръчмите, престъпност и побоища, езда на бикове и други говеда, кръстоносна борба срещу пришълците, дето са дошли да ни вземат работните места, нищо че аз кат малък се родих в Занзибар пък сега съм Хамериканец, борба и приказки за "опазване на околната среда" пък чудовищно и неоправдано с резултати потребление на дърва и петролни продукти именно от малкия потребител. Здраво устойчив телевизионен мироглед. И какво ли още не? Бритни Спиърс? Шакирчето? Не е ли чалга?
Джърмани? След работа да се приберем в Бирарията. Картофки. Семейство колкото за парлама. Ако може и хич да не се женим и да се пляскаме наред. Бюрокрация и над българската. Гастарбайтери гадни. Какво обичаме най - много в чуждите култури? - Ракията! Национален празник - Октоберфест!

доста често срещам такива изказвания - американците са тъпи и прости, англичаните са задръстени, немците са прости и ограничени (обикновено писани на български с латински букви);

тъпи, прости и некултурни ги има във всяка държава, но има такива които не са...но у нас сякаш те стават мнозинство, парадират с простащината си и диктуват нещата...

вчера видях изгоряла кофа за бoклук в центъра на София - от тези новите, за разделно събиране - просто някакъв малоумен, тъп, прост, без да мисли, си е хвърлил фаса в кофата, без да му проникне в мозъчето, че на кофата пише - за хартия (а може и нарочно да го е направил...)

някои изчисти зад блока бoклуците - на следващия ден вече имаше 3 торбички с боклуци от новогодишното плюскане, метнати от балкона

В Германия такива неща не видях...(е, ако изключим изхода на асансьора пред катедралата в Кьолн, който беше превърнат в писоар и гадно миришеше, повръщащата тинейджърка пред жп гарата в Щутгарт в 0 часа и повръщаното в един нощен влак от Карлсруе - неща, които показват, че навсякъде има простаци...

nocToRHHo 3JIo, отвори си компютъра и виж какво пише на процесора - направен е от тъпи, прости, некултурни американци

наистина има в историята ни много неща от които да се гордеем, даже пропускаме много неща от които да се гордеем...но все пак живеем в настоящето, нали?

[DeathKnight]

@ nocToRHHo 3JIo

nocToRHHo 3JIo, отвори си компютъра и виж какво пише на процесора - направен е от тъпи, прости, некултурни американци

На моя пише: направен от малки, умни, интелигентни, културни, сладки малайзийки.

[nocToRHHo 3JIo]

Хихимор,
Може и да си схванал персоналното ми отношение по въпроса - макар и да не ми е ясно откъде,
но същността на писаното от мен въобще не си схванал. Във всеки случай за процесора ми мога да кажа, че е инвестиран и продаден от некултурни и тъпи американци, а дали е направен от тях и откъде са взели парите е спорен въпрос. За мен. Но това е друга тема.
Просто казвам, че ако тръгнем да анализираме ежедневието на всеки народ, можем да открием доста кръчми и простотия и недотам културни ценности и порядки и в музиката, и в пеенето и в пиенето, пък и в какво ли още не. Това е същността на цитираното от теб, просто ти представям същият мироглед, демонстриран тук към българския народ, отнесен - при това съвсем не без основание - към други народи.
Но не е това същността на културата. Ти пак си живей в настоящето, културата на един народ обаче не е моментно изживяване, традициите и бита са по - скоро история, отколкото "гадна случка неска на катедралата в Кьолн".
И не те виждам какво толкова написа и ме опроверга, немците всъщност пикаели на центъра на катедралата и повръщали където завърнат... Ами следва да кажем ,че това им е културата, а ти вероятно си обикалял значими места, не гетата и будоарите.
Рамщайн ли е носителят на немската култура или неонаци групите?
Прав си. Не съм живял там. Но ме нисля, че нямам какво да кажа.
И че доста са ме учили на немската култура. В която вероятно ако направиш още една нощна разходка из Кьолн, ще излизе, че 90% от приказките за култура, отговорност пред закона, дисциплина и строг и стабилен манталитет са митове. И?
Въпреки това целият свят отъждествява германците с тая култура. Причината? Те не изтъкват като култура "Ей, знай кат видях пиканото на катедралата и как яко се изповръщах отгоре му". Те влагат в тез, дори и измислени или почиващи на стари лаври ценности.
Докато ние, имайки доста колоритна култура и манталитет, се възмущаваме от тях и правим всичко възможно да ги скрием. Всъщност - поне според мен - само градим лошо мнение в чужденците и дори ставаме малко смешни и глупави подражатели.
Абе, закво ми е тоя спор. Пак ще ме обърнете на черна овца.
Всеки си има собствени разбирания за манталитет и култура. Да прави каквото си иска с тях. Ако иска, да се срамува, ако иска да лудува.
Това е. Поздрави!

[Ghost]

Залагам петарка, че и повръщаното и пиканото в Германия са били дело на някой гастербайтер, а не на немец. Жалко, че няма как да се провери.
За процесора - нали е ясно, че важното е кой го е разработил - като архитектура, както технология на производство, като да построи фабриката и т.н. Това, че завода бил в Азия и имало няколко китаеца, които се занимавали с транспорта на продукцията, нищо не означава. Важното е, че е измислен от "простите" Хамериканци в "простата" хамериканска фирма Интел, носи нейното име и е неин продукт.

[hihimor]

Прав си. Не съм живял там.

аз прекарах само 1 седм. в Карлсруе в лудо препускане за търсене на квартира за близък (даже имах среща с един гаааден немец, който предлагаше една дупка за много пари и ме засърбяха ръцете....), така че нямам задълбочен поглед, но не мога да не призная, че изпитах нещо като културен шок по отношение на някой неща при немците...

И че доста са ме учили на немската култура. В която вероятно ако направиш още една нощна разходка из Кьолн, ще излизе, че 90% от приказките за култура, отговорност пред закона, дисциплина и строг и стабилен манталитет са митове.

мисля, че въобще не са митове...(в Кьолн бях само за 1 час по обяд...)

завода бил в Азия

хубаво щеше да бъде да е у нас...

мисля, че от западняците трябва да вземаме хубавите примери, а не да се оправдаме за гадориите у нас с приказки, че и при тях имало простотии и че хората навсякъде са еднакви, поради което няма нужда да се напъваме...

[nocToRHHo 3JIo]

Ghost, един гастарбайтер с несигурно положение в чужда страна едва ли ще си рита трудовата и здравната книжка + международния паспорт, пикаейки по входовете катедрали. Не знам кой я е свършил, но много по - вероятно да са местни ербапи. Още повече че катедралата е католически паметник, веднага мога да дам поне две групи достойни кандидати.

мисля, че от западняците трябва да вземаме хубавите примери, а не да се оправдаме за гадориите у нас с приказки, че и при тях имало простотии и че хората навсякъде са еднакви, поради което няма нужда да се напъваме...

Кой ви говори за напъване или ненапъване?
Ако виждате хубаво, вземайте го. Ама това не е повод да захвърлите всичко ваше!
Отново казвам: въпрос на ценности. Народът ни е с изкривена ценностна система, от елитната та чак до кръчмарската субкултура(за които говори Лупус). От сто кладенеца вод аизкарахме защо трябва да забравим българската култура. Какво повече да коментираме? Какво мога да докажа или направя? Ами вие?
За мен темата вече става просто игра на думи и понятия.

[roumen68]

@nocToRHHo 3JIo,
Доколкото усещам накъде вече задуха вятъра - предстои ни дълги години да попиваме "челният европейски опит", пропагандиран усърдно по всевъзможни медии. Точно както навремето попивахме "челният Съветски опит".
Така е - като малка страна сме обречени все да го даваме равнис по една или друга световна сила. Но историята показа, че това едва ли ще ни промени особено много като нация, като култура, фолклор и т.н. Малко сме си чешити и как да е не се променяме.

[fori]

Кой ли ме би по главата да се захващам с безсмислени дебати с Дзвера... Ето една типично нашенска четрта - зад да бъдем оригинални се обръщаме срещу всички.
Та за оперята. Преди няколко години подготвяхме наздравицата от операта "Сиромахкиня" по повод 100 годишнината от излизането на първата българска опера. Мисля си че 100 и кусур години са достатъчни за този тип изкуство да стане част от националната ни култура. Anyway, не рабирам защо се хвана точно за операта.
По повод елитната и масовата култура аз продължавам да твърдя че в България няма особена разлика. Факт - в гореспоменатите тираджийски кръчми по братска Америка се слушат ZZ Top и АЦ/ДЦ примерно. В елитните заведения се слуша класика и джаз. Единствената разлика между софийските елитни заведения и кварталните кръчми е че в "елитните" заведения чалгазвездите грачат на живо. Факт - единственото място в София където съм виждал паркирани Мазерати, Ламборгини, Астън Мартин и Бентли е чалга клубът на площад **********. А за интелектуален елит в България не съм много сигурен че може да говорим...
П.С. поздрав с Jacques Loussier Trio - Toccata e Fuga in Re Minore, като си говорим за елитна музика.