Новини
Форум
Актуално
сървърjay, купи два куфара и за мен! <img src=icon_smile_shy.gif border=0 align=middle>
-----------------------------------
jay, купи два куфара и за мен! <img src=icon_smile_shy.gif border=0 align=middle>
-----------------------------------
последно искам някак си да уточня нещо - jay, ти си програмист, мислиш ли, че заплатата ти се влияе чак толкова от броя продадени пакети? несъмнено има някаква зависимост, обаче дали вместо $2000 ще ти дадат $4000 ако всички си купят продукта ти или разликата ще отиде при този, за когото работиш? май е по-скоро второто! нещото, което теб те боли и те разбирам напълно е, че в щатите ще почнеш от раз с $6000 ( с колкото започна едно приятелче преди няколко години веднага след вуз-а ) и след няколко месеца до годинка ще са сигурно $ 10 000 ако си наистина добър. ако щеш ми вярвай, обаче ти го желая искрено. нека всеки получава колкото заслужава. но тук ставаше въпрос за друго. спорът се премести не дали да се плаща софт-а, а дали да се плаща в бг?! аз също искам да има възнаграждение за труда на хората ( например искам хората от rarsoft да си получат парите за чудесния архиватор, но не мога да дам $40 или например за някоя добре направена игра, но не мога да им дам там колкото струва! да не говорим за сериозни програми. софт-а не е само windows i office !)
темата стана безсмислена. ако някой се е почувствал засегнат - да извинява. но който и колкото да се пъне - никога няма да се ликвидира нелицензираното използване на софт.
p.s. btw - вие слушате ли mp3-ки?audio cd-тата ви всичките ли са с "оригиналния стикер на бамп"? сигурни ли сте, че всичките книги, които си купувате са с платени авторски права? или да спрем и музика да слушаме и книги да четем?
FearMe, твърдиш че разбираш от управление на финанси, чудя се защо задаваш такива въпроси тогава? Елементарно е, логиката е съвсем същата като да садиш домати, ако се върнем на стария пример. Всяка софтуерна фирма си определя целеви пазар на продуктите, от там се установяват потенциалните обеми продажби, изчисляват се разходите по изготвяне на продукта, поддръжка, дистрибуция, определя се бюджет за рекламна дейност, определя се целева печалба, определя се единичната цена (това за безплатните копия се отказвам да коментирам въобще), въобще толкова много дейности и сметки има преди да се каже кое точно колко струва! Да не говоря, че стойността се определя много по-трудно от стойността на килограм домати. Как си обясняваш възнаграждението на програмистите да не е във взаимовръзка с цената на продукта? Как да плащам по 2000 лв. на програмистите, ако продавам копие по 50 ст.?
Дали да се плаща software в BG? Не можеш да дадеш 40$ и затова си готов да откраднеш? Поздравления!
jay, моля те побързай с куфарите!
----------------------------------
Valeri,
явно твоята позиция се дължи на това, че продаваш софтуер и искаш той да струва колкото в USA(и съотвено програмистите ти да вземат заплата на програмист в USA). А че това противоречи на пазарната ситуация в България, не те вълнува особено. Важното ти да си на кирия. Това ще стане най-лесно(според теб) като всичкия софтуер си остане скъп, а покрай него и твоя.
Мога да ти кажа и как си израснал до такава идеология. Заплатите на програмистите са високи най-вече защото светът става все по-зависим от IT. Това поражда чувство за власт над останалите хора. И съответно желание да се заздравява тази власт. Приказките за това кое е кражба и кое не е са само опити за оправдание на идеологията ти(един вид крадат ти от власта).
И един съвет - когато защитаваш една теза, опитай се да се поставиш на мястото на опонента си. Така често разбираш грешката си. Например затова уважавам The_UFO, защото след големите си глупости(които ме вкараха във форума) призна колко е грешен и се извини.
И накрая ще повторя: цените на софтуера могат да бъдат по джоба на българина, както са поне част от аудио и видео касетите, книгите и други продукти на интелектуалния труд. Само дето някои се борят с всичка сила срещу това.
"Не се сравнявай с българите от османско време, ти си специално си много далеч от тях, ако се наложи и брат си ще продадеш, доколкото разбирам" - казвай каквото искаш, но до тук май само повръхностни неща говириш.
"ти си специално си много далеч от тях" -, ами към 120-130 години, но след още 10-20 ще бъда още по далече
И DPetrov като че ли е прав 99% за това което казва:
"...И още-проследих постовете ти и забелязах ,че имаш ПС фирма,която дори произвежда софтуер,мерцедеси,други екстри....кога намираш ти време да постваш? и какво е тва отношение към повечето тук-ми меко казано е арогантно,и повярвай ми напълно преобрази представата ми за теб,нормално е човек да пусне пара от време на време,..."
Ами щом Валерий се занимава с разработка на софт (ако съм разбрал правилно), няма смисъл да спорим с него по темата. Лично аз слагам точка.
jay, ако не си забелязал 80-90% от младите хора искат да се махнат от БГ. Добре де, значи само в БГ могат:"da ti otkradnat kolata, da ti iznasilqt jenata, da ti zapalqt kashtata, da ti otwlekat decata ", в USA ама хич не е така?! Май не..., а другъде ще го направят за пари, бъди сигурен.
Martin 'The_UFO' Dimitrov
theufobg@yahoo.com
http://www.theoffspring.hit.bg
http://www.theufo.net
ICQ#94565641
"Тези някои" са точно тези които се опитват да ни направят зависими от тях.
Martin 'The_UFO' Dimitrov
theufobg@yahoo.com
http://www.theoffspring.hit.bg
http://www.theufo.net
ICQ#94565641
Еййй, чакай и аз да се изкажа бе, Валери, ако плащаш по 2000 лв., то тогава целият ресурс на Сетком е на твое разположение, за примерно 1500 лв. на човек, говорим не само за тези, които правят сайта, но също така за Windows и Linux програмисти
FearMe,
tuk kolkoto i da se plashta - nqma znachenie. Ne mojem da jiveem w oazisi sred obshtata mizeriq. Prichinite gi pisah predniq pat.
Loshoto e izmamata, krajbata ( kakwoto e i piratstwoto ) se schita edwa li ne za podwig w Bulgaria.
Towa che nqma pari e tyjen fakt za cqlata strana, no wse si mislq, che dori i da imashe malcina shtqha da kupuwat! Logikata e
"Kakwo me interesuwat drugite beeeee ... Da go ...". Prosto idi na nqkoi awtotenekejia i se ubedi sam za kakwo ti goworq.
p.s - nepriqten mi e ne fakta na piratstwoto, a towa che nqkoi se gordee s nego - "Wijte ni - nie sme pecheni i nqma da dadem i 1 $ na Microsoft".
I az imam mp3-ta, no ne razwiwam biznes na Slaveikow s tqh.
Променено от jay на 06/06/2001 10:18:24
God:
За втори път ме караш да те връщам назад (първият път в темата за процесорите) за да прочетеш по-старите постове, там си пише от ясно по-ясно, че в BG клиенти нямам и съответно аз лично към тях претенции нямам. Ако прочетеш всичко по-внимателно ще видиш, че постът ти се обезсмисля. И не почвай и ти с идеята за оправдаване на кражбата. Няма никакво значение кой от кого и какво краде. Едно време в арабските държави са режели ръка за кражба на една ябълка и глава за лъжа. Затова там хората сега си помислят хубаво преди да откраднат или излъжат. Чувството за безнаказаност е в основата на всичко в BG.
За цените на софтуера ще повторя още веднъж, че никоя чужда фирма няма да определя цените на продуктите си в зависимост от възмножностите на пазара в BG, това просто го забравете и престанете да се оправдавате с бедността. По тази логика софтуерът в Етиопия трябва да е 100% free, там май са по-бедни и от нас. А българския софтуер? Че той е много по-скъп от този на Microsoft! Колко струва една счетоводна програма в BG? 100$? Колко струва OS Windows98? Пак 100$! За колко време се прави една счетоводна програма и за колко време една OS, да не говорим за необходимата квалификация на програмистите в единия и другия случай!
-СТРАХ-:
Имаше и такива времена, сега се работи на малко по-друг принцип. Все пак ще кажа, че става дума за програмисти с примерно 10 години опит, които са в състояние да напишат 2Х код за единица време в сравнение с тези с 1 година опит. Иначе аз интереси към сайт в BG намам, дори нямам и страница на фирмата вече.
Съжалявам, че няма между вас хора, които учат или са завършили право, щеше да има още по-интересни мнения по темата. Освен това непрекъснато напомням, че става дума за употреба на софтуер за комерсиални цели, но и това няма кой да прочете. Това, че си влизате в Интернет от дома с пиратски Windows не е кой знае колко страшно, дори и то да е неправилно и да е кражба също. Загубих време да пиша за да се чете по-внимателно и съответно очаквах по-смислени отговори, а не такива като на The_UFO като отговор на литературен въпрос в комбинация с)
Финансовото обедняване предизвиква и умствено такова, това виждам аз. Или може би е обратното...
Стига бе, 10 години опит, ти знаеш ли за какво говориш, или просто така хвърляш голяма цифра, за да ни впечатлиш. Просто един Windows програмист едва ли може да има повече от 5 години опит, да не говорим за COM приложенията, които се появиха доста по-късно :-)) Но наистина, едно 3-4 години си е добре. Освен това писането на кода е най-лесната част създаването на софтуера, и изисква най-малко опит, твоите програмисти само с писане на код ли се занимават, или също така с проектиране, интерфейс и тестване. И пак казвам, за Сетком сайтът е по-скоро странична дейност за престиж, ние не си изкарваме парите с това.
Променено от -CTPAX- на 06/06/2001 10:47:20
А, забравих да се изкажа за Windows и за счетоводните програми, значи, има една основна разлика между софтуерните продукти, има такива за широко потребление, а има и специализирани, и дума не може да става за сравнение, защото едните продават милиони копия, а другите - стотици, оттам и разликата в цените, нали така. Има програми, дето са правени от 2-3 човека и едно копие струва $10000 :-))
и понеже вече влязохме в обяснения - ето и от мен малко. има 2 вида разходи: постоянни и променливи ( или най-общо - производствени ). първите са налице винаги, с постоянен размер и са константа, независимо от обема или въобще от факта има ли производство или не. другите се променят в зависимост от обема на производство. дотук с лекцията. в една софт къща, като изключим първоначалните разходи по създаване и т.н. са налице приоритетно постоянни разходи - заплати, амортизации и др. подобни. там няма големи разходи за ток, вода, материали най-вече. надявам се, че всички разбират вече какво искам да кажа. а то е - единственото, което струва даден софт продукт е трудът на програмистите. те са на заплати, които са далеч, далеч по-малко от постъпленията от продажби на пакета. затова били е мултимилиардер. защото може да има персонал от 10 000 човека с високи заплати, но техните заплати за 1 месец са приходите от продажби за една седмица ( импровизирам ,не съм счетводител при него ). програмистите са умни хора - няма спор. но не са по-умни от останалите. един лекар не е по-прост, или един финансист - просто това са различни професии. с какво той заслужава да получава $ 2000, докато всички около него получават 200 лв ?! и не говоря за фирмена печалба, а за редовна месечна заплата. защо нормите на печалба при софт-а да са в много пъти, а да речем в продажбата на домати ( прословутите домати ! ) да е 5 %. точно затова софт фирмите се оплакват - защото от нелицензирането на 1 пакет за $100 те губят $ 40-50 чиста печалба ( да не влизаме в спор за цифрата, защото може да се намерят и истинските цифри ! ), а производителят на домати губи мн по-малко от нереализацията на продукцията си. и дайде да се разберем - кражбата на домати е пряка загуба за собственика - защо сякаш подминахте коментара ми за пропуснатите ползи и фактическото отнемане на собственост. голяма е разликата! това вече е последното нещо което поствам тук. коментираме нещо, което бърка в джоба ни директно. и да - не мога да си позволя да дам $ 40 на rarsoft и затова ще оставя да дават тези, които могат да си го позволят и които ще спечелят от употребата на продукта!
p.s. едно малко въпросче за благотворителните организации, събирането на помощи за болни деца и т.н. - човекът с заплата 200 лв или пенсия 80 лв ли трябва да помогне или собственикът на фирма с месечна печалба няколко хиляди долара?
Ще отговоря само на -СТРАХ-, останалото е далеч от темата, отделно пак има опити да се прави сметката на други, няма да го коментирам.
Имам познат програмист, който има дори 20 години опит в програмирането. Вярно е, че непрекъснато излизат нови и нови неща, но опитът си остава, аз винаги съм се възхищавал на този човек заради неговата способност за генериране на решения. Дали едно време е пишел на С или е правил бази данни на dBase няма значение, просто той има готови решения на база опит и не мисли за всяко докато рабoти, просто знае как се прави, а аз тепърва трябва да захващам проблема от началото. На какъв език ще го напише след това няма значение, алгоритмите и математиката са си същите. Същият този човек като ми каза, че знае VisualStudio аз не му повярвах, но после разбрах, че той може да научи един език за програмиране 10 пъти по-бързо от мен. Причината за това е, че на него му е достатъчно да научи синтаксиса, логиката на програмирането той вече я знае. Така че -СТРАХ- не подценявай опита, нищо че преди 20 години не е имало Windows. Човекът, за който говоря, не мога да задържа по никакъв начин с никаква заплата, той е в състояние сам да направи от началото до края софтуерен пакет и след това да го продаде за 5000$, както и прави в момента.
Това, което казваш за предназначението на софтуера (специализиран и масов, разделени условно) е абсолютно вярно, точно затова по-горе по постовете писах, че "копието" е смешно да се говори, че е безплатно. Аз ако си направя сметката, че мога да продам не повече от 1000 копия, съответно на тази база приходи ще си разчитам разходи и печалба, ако мога да продам 1000000 копия цената ще е друга на единица копие (по-ниска), въпреки че печалбата ми ще е по-голяма като тотална сума. Ако пазарът на OS Windows беше 1000 копия дали щеше да струва 100$ пакет?
В по-голямата част от времето пиша за принципните положения и теорията, предполагам не оставате с впечатлението, че моята фирма е някакъв конкурент на Microsoft! При нас се работи само по поръчка от клиент по предварително ясно задание какво трябва да изпълнява този софтуер, т.е. често продуктът е уникален и не може да се ползва от друг, в най-добрия случай изисква генарална преработка. Случвало се и да се продадат права върху софтуер. Когато има голяма поръчка има и заплати, случва се да няма поръчки с месеци, това са рисковете на самоуправлението и самофинансирането. Може да се спечели, но може и да се загуби, както се е случвало. Който не иска да рискува взима 200 лв., но за сметка на това по-гарантирани. Аз не мога да гарантирам и толкова на никого, на себе си също.
Променено от Valeri на 06/06/2001 14:47:13
Аз не подценявам опита, самият аз съм човек с доста години опит в програмирането, но според мен опитът не трябва и да се надценява. Бързото усвояване на неща не се научава с никакъв опит, това зависи от самия човек. Освен това аз лично бих взел на работа млад програмист, а не опитен на 40 години, защото младият ум учи доста по-бързо, ако има кой да му покаже. Аз също познавам програмисти от старата генерация (самият аз доста съм писал на асемблер, и то за 8 битови машини), проблемът им обаче е, че мислят на много ниско ниво, защото така са свикнали. Много малко са хората на възраст, имам предвид над 30 г., които все още имат желание да учат нови неща, и да усвояват достатъчно бързо. Да не говорим, че човек който казва "Знам Visual Studio", трябва да има доста високо самочувствие, та нови неща излизат не само с версиите, а и със Service Pack-овете, така че браво!
Дотук исках да кажа следното: не е важно дали имаш опит, а дали си добър програмист. Хубавото качество на твоя познат не е, че има 20 г. опит, а че е добър програмист, и това не му иде от опита, а от начина на мислене, както вече казах... Щото има и 50 г. програмисти на Асемблер с 30 г. опит, които за мен просто не са конкурентни в момента...
xexe
FearMe,
kato izkluchim finansowata strana na problema - za moralnata Hristos ti e otgoworil predi 2000 godini.
A i kakwo da kajat nashite kolegi, koito rabotqt za $###### na mesec w onia darjavi, a w Etiopia nqma kakwo da se qde ?! Vaprosa stana filosofski
