Задача за топлообмен

[Viking72]

За да има топлообмен,трябва да имаме две тела с различни температури и контакт между тях.
Процеса протича докато температурата се изравни.

Извън темата.
Г -н Миланов, ще го поканим в ТЕЦ-а.
Ще махнем нашите топлообменници и ще преливаме вода,щом при фиксирана енергия се увеличава температура.

[MitkoS]

Г-н Миланов стриктно е спазил условието на задачата и е предложил работещо решение, така че с тази подигравка познай кого точно осмиваш.

[ivodivo]

Решение намерихме само въпроса е теоритично да се изчисли до колко евентуално приблизително може да загреем студената вода ако дозите на които разделяме изчисляваме с до безкрайно малки и се използва схемата за топлообмен с горещите към най-топлото от студените и т.н.

Викинг ти прочете ли заданието на задачата изобщо?

[Viking72]

Моля,да бъда извинен щом така ме разбрах те!
Задачата е за математици.На теория всичко е възможно.

[dodo_pv]

Г-н Миланов стриктно е спазил условието на задачата и е предложил работещо решение, така че с тази подигравка познай кого точно осмиваш.

Г-н Миланов, освен че не може да смята, не може и да чете. "Работещото" му решение освен, че ме развеселява, ме кара да се смея освен на него, познай още и на кого (кои)?

Боже, божееее, събери си вересиите!

[Bibi]

@dodo_pv,
защо не обясниш? Ако можеш.

[milanov]

dodo_pv, да ти се връща двойно.
А иначе задачата в практиката е позната като серпентина.

- - - - - - - - - -

[MitkoS]

На веселяците май им е трудно до 10, затова предлагам на тяхното внимание само до 2.
И чак след като разберат какво се случва при 2, да мислят за 10 и повече.

И така:
1. Делим водата която е 1л и е 90 градуса на две равни части в два отделни съда - 2 броя по 0,5л с температура 90 градуса.
2. Правим топлообмен между една от тези половинки (0,5л с 90 градуса) и другия 1 литър, който е с 20 градуса. При този топлообмен температурата се изравнява на 43,333 градуса.
3. Половинката с 43,333 градуса я слагаме настрана да не ни се пречка
4. Вземаме другата половинка (0,5л) с 90градуса и с нея правим топлообмен с единия литър с 43,333 градуса. Температурата се изравнява на 58,899 градуса.

Т.е., с тези четири стъпки, повишихме температурата на цялата вода 1л в първия съд от 20 градуса на 58,899 градуса, което е близо 4 градуса повече от стандартните 55 градуса.

[ivodivo]

Серпентина - евала - това се е решение и то аналогово до безкрайност клонящо при топлообмена макар и да не се отдава до изравняване на темп.най-вероятно. Но си е добро за диференциране....
Браво Миланов!

[Viking72]

Да.Клони към безкрайността.Само,че има условие-енергията подавана към серпентината,не трябва да се спира.

[Bibi]

Това е чудесна тема за срещи между същества от различни планети! За което мерси, Мите

[Viking72]

Топлината е енергия!
В задачата имаме точно определена енергия.
Предполагаме,че 90 градуса температура е 2 kw енергия.
При идеални условия -2kw енергия,стопля водата до 55 градуса-при смесване.Това е идеалният топлообмен.
Как като разделим 2kw енергия,която равна 1kw+1kw, ще получим примерно 2,1kw ?
2,1kw eнергия примерно е необходимо ,за да се стопли водата с 4градуса повече.
Тази енергия колкото и да се дели-няма как да се увеличи.
При топлообмена,действа точно физичен закон.
Има и разни теории на физици в учебниците по топлотехника.На практика тези теории не се ползват.

[Bibi]

Аз ще опитам да обясня.
Първо - не виждам практически смисъл да затопляме студена вода и да охлаждаме топла, затова приемам, че имаме литър горещо олио 90 градуса и литър хладна вода 20 градуса. А искаме топла вода. Тъкмо и по-лесно ще тече речта.
Та историята е такава: ако допрем двата съда, след достатъчно време и двата ще са 55 градуса.
Обаче ние ще изхитреем - ще разделим олиото в два половинки съда. Водата също ще разделим в два съда.
Сега ако допрем едното олио до едната вода, пак ще станат и двете по 55 градуса.
Обаче после това 55 градусово олио можем да го допрем и до другата половинка вода. И двата съда стават 37.5 градуса.
После действаме с второто олио, то все още си е 90 градуса. Допираме го до по-топлата вода. Тя става 72.5, както и това олио. Допираме го и до по-студената, дето беше станала 37.5. И двете стават по 55.
Сега като смесим двете води, вече сме на сметка - общо литъра е станал 63.75.
За олиото не ни дреме, но за инфо то е станало общо 46.25 градуса.

Сумата остава 110, както и е нормално от Закона за запазване на енергията.

[Viking72]

Е това е много сложна уловка.
Заданието беше с вода.
При топлообмен с различни флуиди,става много сложна история.

Все пак беше добър спор.
Обаче при логически задачи,където действат физични закони е много трудно.
Лично аз се базирах на тях.
Но ще помисля и за твоя отговор!

[Jack Krauser]

Аз ще опитам да обясня.
Първо - не виждам практически смисъл да затопляме студена вода и да охлаждаме топла, затова приемам, че имаме литър горещо олио 90 градуса и литър хладна вода 20 градуса. А искаме топла вода. Тъкмо и по-лесно ще тече речта.
Та историята е такава: ако допрем двата съда, след достатъчно време и двата ще са 55 градуса.
Обаче ние ще изхитреем - ще разделим олиото в два половинки съда. Водата също ще разделим в два съда.
Сега ако допрем едното олио до едната вода, пак ще станат и двете по 55 градуса.
Обаче после това 55 градусово олио можем да го допрем и до другата половинка вода. И двата съда стават 37.5 градуса.
После действаме с второто олио, то все още си е 90 градуса. Допираме го до по-топлата вода. Тя става 72.5, както и това олио. Допираме го и до по-студената, дето беше станала 37.5. И двете стават по 55.
Сега като смесим двете води, вече сме на сметка - общо литъра е станал 63.75.
За олиото не ни дреме, но за инфо то е станало общо 46.25 градуса.

Сумата остава 110, както и е нормално от Закона за запазване на енергията.

Сметката ти не излиза.
За повишаването на температурата 1 грам вода с 1 градус е необходимо повече количество топлинна енергия, отколкото се отделя при охлаждането на 1 грам олио с 1 градус.