High COP ... Low COP

[Rumb@ta]

Преразказа моето мнение от друга гледна точка. SCOP естествено показва нещо, но лично мен не ме вълнуват тези данни. Реално нискоефективни климатици с СОР около 4, ги скопяват софтуерно с разни оченца и др. трикове за да изкарат колкото се може по-голям SCOP. Зорлем ги правят колкото се може повече време да работят на много ниска мощност където са по-икономични. И SCOP става голяма цифра и това лъже бъдещите потребители, че климатика е много висок клас. А реалният СОР пак си му е 4, който показва до голяма степен класа на климатика.

[dodo_pv]

Проблемът на машините с висок SEER е това, че са скопени откъм максимал. Сиреч, максимала е залепен за номинала. Това, разбира се, за мен и обикновения потребител не е проблем, но за любителите на 100 волтовите съкровища е неприемливо.

[milanov]

Аз не съм убеден, че като работят на минимал са с COP повече от 2,5...3,5. За европейски климатици от среден клас нагоре и външна +6....+8. За EER може и малко повече да докарват.

[dodo_pv]

Не е ясно колко е COP при минимала на повечето машини. При PSB серията на Hitachi например, е 10, но скрол компресорите им нямат нищо общо с познатите на четящите тук, от 80-тте години на миналия век. Най-общо, за всички модели климатизатори, високата ефективност идва при около 30% от номинала. Става въпрос предимно за шкарто машини, за европейския пазар. При хубавите, нещата откъм минимали са по-добри.

[Jack Krauser]

Аз не съм убеден, че като работят на минимал са с COP повече от 2,5...3,5. За европейски климатици от среден клас нагоре и външна +6....+8. За EER може и малко повече да докарват.

На режим отопление част от топлината отделена от компресора се вкарва вътре в помещението и повишава общата сметка. На режим охлаждане топлината от компресора е ненужна и намалява общата сметка.
Ето един пример:


На отопление имаш 3 киловата от околна среда са + 1 киловат от компресора = 4 киловата общо. COP=4
На охлаждане имаш 3 киловата от околна среда и 1 киловат консумация. EER=3

[Rumb@ta]

Джак, на прав път си, но това важи за климатизатори от миналия век с АС компресори. Съвременните ДЦ компресори вкарват значително по-малко топлина от топлинни загуби. Иначе е така СОР на отопление почти винаги е по-голям от СОР на охлаждане поради тази причина. Обаче има климатици с по-голям коефициент на охлаждане спрямо на отопление, но са за японския пазар.

[Jack Krauser]

На охлаждане няма COP, има EER. За какви топлинни загуби говориш? Компресорът превръща електрическата енергия в топлинна, а единият киловат на картинката показва мощност и извършена работа, а не някакви топлинни загуби. То си го пише.

[Rumb@ta]

Има СОР, как ще няма. Говоря за тези топлинни загуби, поради които СОР от.> СОР охл. А именно топлинните загуби в намотките на компресора. Поради същите се започна използването на BLDC компресори, при които тези загуби са значително по-малко. Смисълът на компресора не е да произвежда топлина, а само да пренася енергията според физичните закони на термопомпата. Май не са ти напълно ясни нещата, които пишеш. Не се подвеждай по картинката - не е правилна.

[Jack Krauser]

Смисълът на компресора не е да произвежда топлина, а само да пренася енергията според физичните закони на термопомпата. Май не са ти напълно ясни нещата, които пишеш.

На теб като са ти толкова ясни нещата, я ни ги обясни на нас, които не разбираме. Откъде се взема единият киловат в уравнението от горната картинка?

[milanov]

Имах в предвид когато работи на минимал.

[Rumb@ta]

Ще ти обясня. Картинката е образно обяснение и не трябва да се счита за абсолютно достоверна. Иначе е теоретично правилна, освен в тази си част, че климатика като консумира 1kW, няма 1kW топлинни загуби( в компресора), а доста по-малко. Все пак компресора не е съставен от реотани на печка, а от намотки преобразуващи енергията в друг вид.
За по-лесно приеми че топлинните загуби в компресора са 300W във вид на топлина. При режим отопление тази топлина се пренася чрез фреона вътре и не е изгубена енергия. Нали търсим топлина зимата и тя отива където трябва.
Проблема е в режим охлаждане, защото пак я имаме тази загуба на топлина, но не ни трябва, защото търсиме "студ" като полезна енергия и тези топлинни загуби ги изхвърляме навън и са ни в минус. Никаква полезна работа не върши тази енергия. За това при отопление СОР е по-висок.

Преди години, когато се ползваха асинхронни компресори, тази загуба във вид на топлина беше огромна. И в комбинация с това че имаха много нисък въртящ момент при ниски обороти, тези компресори бяха доста неефективни. Получава се висок минимум и номинал близък до максимума. С BLDC компресорите е съвсем друго. И с комбинация с Р410 подобренията са огромни. Нисък минимум, висок максимум, голяма икономия и работа при много ниски температури.

[milanov]

А като работи на минимал защо при мене EER>COP

[Rumb@ta]

Възможно е. Както казах по-рано и при номинал съм го виждал, но при японка с две ТРВ-та с по 500 позиции всяко.
Освен това при минимал топлинните загуби са най-малки. Номера е при голяма мощност да го постигнеш.

[Jack Krauser]

Картинката е образно обяснение и не трябва да се счита за абсолютно достоверна. Иначе е теоретично правилна, освен в тази си част, че климатика като консумира 1kW, няма 1kW топлинни загуби( в компресора), а доста по-малко. Все пак компресора не е съставен от реотани на печка, а от намотки преобразуващи енергията в друг вид.
За по-лесно приеми че топлинните загуби в компресора са 300W във вид на топлина...

Приемам, че топлинните загуби от намотките в компресора са 300 вата...
с другите 700 вата до единия киловат какво става, бре? Тоя компресор само на загуба ли работи? Дай да вадим дървеното сметало и да смятаме по бабешки, накрая може и да ни излезе сметката.
Много хубаво си е обяснено на картинката, но ти не можеш да го схванеш.

[milanov]

РЕГЛАМЕНТ (ЕС) № 206/2012

...максимална консумация при режим изключен.....1W. Е има ли такъв климатик.