Сравнение на defrost системите на различни модели

[deian]

Май си нямаме такава обобщаваща тема. Хубаво ще е да разберем кои марки замръзват и кои не и защо.
Започвам с Mitsubishi Heavy SRK-ZGX серията.
Преминаване към defrost - при изпълнение едновременно на всички условия:
1. След стартиране на режим "отопление" и сумарна работа на компресора поне 35 минути.
2. След край на defrost и сумарна работа на компресора поне 35 минути.
3. Температурата, отчетена от датчика на външния топлообменник, е под -5 градуса в продължение на 3 минути.
4. Когато температурната разлика между датчика за външна околна температура и тръбния датчик на външното тяло превиши:
При SRK20ZGX-Z и SRK25ZGX-Z - 7 градуса целзий.
При SRK35ZGX-Z - 5 градуса целзий.
При SRK50ZGX-Z - 4 градуса целзий.
5. При непрекъсната работа на компресора:
Ако контролерът за скоростта на вътрешния вентилатор е отчел 0 rps (НУЛА) 10 или повече пъти и всички условия 1,2,3 и 5 са изпълнени, и външната температура е <=3*С (при <= -5*С: 62 rps или повече, <=-4*C: по-малко от 62 rps), defrost се стартира.
Край на defrost - когато поне едно от долните е изпълнено:
1. Сензорът на външния топлообменник отчита 13*С или повече.
2. Работа в defrost режим поне 10 минути.

[deian]

Toshiba Daiseikai SKVP-E:

[dan66]

Темата е полезна!Нека и аз да споделя някои проучвания.
Замръзването на климатика най често води до :
1.Натрупване на лед по перката на външния вентилатор и оттам дебалансиране и вибрации.
2.Замръзване на отводнителния отвор на външното тяло и оттам натрупване на лед по дъното на тавата ,замръзване на тампоните на компресора на някои климатици и повече вибрации,стъргане на перката по леда при някои климатици.
3.Натрупвате на лед по питата на външното тяло/най често в долния и край/ и влошаване на топлообмена.

Най голямо значение има при достигането на колко градуса на външното тяло спира размразяването.Колкото по висока е тази температура толкова по рядко се случват горните случаи.

След малко четене по сервизните инструкции ето малко данни при различните марки кога спира процеса на саморазмразяване на външното тяло:

Mitsubishi Heavy
Повечето инвертори:
Ending conditions (Operation returns to the heating cycle when either one of the following is met.)
1 Outdoor heat exchanger sensor temperature: 13°C or higher
2 Continued operation time of defrosting for more than 10 min.

General-Fujitsu-Fuji Electric
Повечето инвертори:
Defrost operation is released when the conditions become as:.
Outdoor heat exchanger temperature sensor value is higher than 16°C or
compressor operation time has passed 15minutes.


DAIKIN
Няма точни данни за всеки конкретен модел:
Conditions for Canceling Defrost
The judgment must be made with heat exchanger temperature: 39°F~72°F (5°C ~ 21°C)

Mitsubishi Electric
CHANGE IN DEFROST SETTING/поставено заводски или махнато мостче на платката на външното тяло/
When the JS wire of the outdoor Inverter P.C. board is cut/ soldered, the defrost finish temperature is changed.

Jumper JS wire MUZ-FA25VA MUZ-FA35VA
Soldered (Initial setting) 5 °C 10°C
cut 8 °C 13°C


Jumper JS wire MUZ-GC25VA MUZ-GC35VA
Soldered (Initial setting) 5 °C 8°C
cut 8 °C 15°C


Jumper JS wire MUZ-FD25VA/FD35VA
Soldered (Initial setting) 5 °C
cut 10°C


Извод: При Mitsubishi Electric за да се избегнат всякакви рискове при много ниски температури и мъгла е добре да се махне мостчето от платката или да се закупи нагревател на отводняването/те предлагат фабрични/.

[deian]

Я, това за jumper-чето на МЕ е интересна информация. Дали техниците го правят да изключва при по-високата температура за нашия климат?
Значи от посочените, Fujitsu загрява отвън най-много преди да продължи към нормалната работа. Това обяснява по-малко замръзналите Fujitsu.

[jori]

Много е трудно да се намери баланса м/у краткия и достатъчния дефрост,както виждаме.За качеството на дефроста имат значение няколко елемента:
1.Условия за влизане в режим дефрост-те са доста различни при различните марки;
2.Условия за приключване на дефроста-обикновенно са две-достигане на някаква температура на външния топлообменник или ограничение във времето -което настъпи първо.Освен високата температура която търси Fujitsu/16°C/ прави впечатление и дългото максимално време-15 мин,което аз лично виждам за първи път толкова дълъг дефрост,повечето по принцип се ограничават до 10 мин мах.
Това говори че Fujitsu са си вързали двойно гащите,обесняващо оплаквания от много дълги и чести дефрости.
3.При инверторните има и трети елемент-честота на компресора при дефрост.Обикновенно първите няколко минути работят на мах обороти после свалят.Един от проблемите на големите Панасоници/15,18,21-ци/ по-миналата зима беше че не вдигат мах обороти при дефрост и след 10 дефрост оставяха лед.

[deian]

И при Дайсейкай е 15 минути. Някой ако има - добре ли разлежда всичко зимата? Всъщност аз толкова дълъг дефрост не съм имал - на моя го дават 10 минути, ама винаги сякаш си тръгва по-рано да топли. Явно се изпълнява другото условие за край.

При Mitsubishi Electric ми прави впечатление, че е най-кратък дефроста. Може би затова имат модели с "H" накрая - нагревател на отводняването.

Споделяйте и за други модели, темата ми се струва интересна - да видим обективните причини (освен изложения и град), поради които някои външни замръзват.

dan66, ще те помоля да ми дадеш документацията, от която си намерил тази информация за Fujitsu. Единственото, което намирам за defrost цикъла при техните модели, е че той продължава от 7 до 15 минути. Но искам условията за влизане и излизане от цикъла.

[dan66]

deian ,за Fujitsu вече трудно се намира пълна сервизна документация.Тук съм качил пълната сервизна документация/включително DEFROST и графики на СОР при различни външни температури и при номинални обороти на компресора/ за аналога на LD който се продава в USA- RLQ:

http://www.wm2.hit.bg/9RLQ-12RLQ_SER...NSTRUCTION.pdf

[jori]

dan66,благодаря за инструкцията,по-пълна не съм виждал.
Относно дефроста -мах опростен и както виждаме ефективен

[deian]

dan66, полезно! Мерси. Струва ми се обаче, че ще има разлика при нашите модели. Първото което е, при нашите спира на 15*, а не на 16*, както е на американския. Но за европейските в никое сервизно не намирам за дефрост.




Flow Chart за цикъла - как работи програмата за дефрост точно:
http://img384.imageshack.us/my.php?image=11ek9.jpg
Вижда се, че ако е работил над 4 часа, defrost се включва при по-висока температура (-3*).

[dan66]

Няма разлика между LD и RLQ освен че втория е на 60 херца захранване.Къде прочете че LD спира размразяването на 15 градуса а не на 16гр ?

[deian]

Моя грешка. Пише 7-15 минути, не градуси. В operation manual на всички модели LC/LD е така. Не пише нищо за градуси там.

[TIMBERLAKE]

http://www.jac.ru/
по пълен сайт от този няма поне аз не съм виждал

[deian]

Ето как се коригира мощността при отопление спрямо температурата на входа на външното тяло поради заскрежаването му:


Вижда се, че най-зле е положението около 0*, когато въздухът е най-влажен.
Например за климатик MHI SRK25ZGX, който при 0 градуса има 0,93*мощността си (виж графиката за спадане на мощността с падане на външната температура), трябва полученото число да се умножи и по 0,86.
Така от 3 kW при 7* вече имаме 0,86*0,93*3=2,4 kW при 0*.
При -10* бихме имали 0,7*0,95*3 = 2 kW.

[valen1]

Разскрежаване при някои инверторни модели на Sanyo

Интересен начин за разкрежаване при инверторните си модели ползва производителят на климатици Sanyo. Моделите се предлагат за Европа и са включени в Европейския им каталог за 2008 година. Точните модели на външните тела, където се ползва разглежданият метод са посочени в средата на приложената снимка.

Главната причина за ползването на този начин на разкрежаване е цялостният комфорт при ползването на климатик.

На режим отопление преценката за преминаване в цикъл разкрежаване се прави в зависимост от: Външната температура, температурата на външния топлообменник и сумарното време, през което е работил компресора. Конкретните цифри или обяснения за този метод на разкрежаване в сервизната документация са малко.

Предположение за конкретния начин на работа при този метод:
След като условията за преминаване в цикъл разкрежаване бъдат изпълнени, компресорът намаля честотата си на въртене с цел да бъде намалено високото налягане. След спадането му, отчетено от тръбния датчик на вътрешния топлообменник, ЕТРВ /Електро-термо-регулиращ вентил/ постепенно и напълно отваря дюзата си, за да може налягането в системата да се изравни до колкото може, след като това стане се подава команда за отварянето на 2-пътния магнит-вентил и започва цикъл разкрежаване.

Преди отварянето на 2-пътния магнит-вентил високото налягане трябва да се намали, защото няма да бъде изпълнена главната причина за ползването на този метод, а именно тишината и комфорта при ползването на климатик.

В режим разкрежаване двата вентилатора не работят. След като 2-пътният магнит-вентил отвори, налягането в цялата система напълно се изравнява. Въпреки че 4-пътния магнит-вентил е в положение Отопление, а ЕТРВ е отворил през вътрешното тяло не преминава фреон, защото няма разлика в наляганията на вход и на изход към вътрешния топлообменник.

Разкрежаването се прекратява при отчетена температура от датчика на външния топлообменник над +14 oC или при продължителност на цикъла максимум 12 минути.

Плюсове:
1. Температурата на вътрешния топлообменник не се променя по време на цикъл разкрежаване, за разлика при масово ползвания начин за разкрежаване при другите марки климатици, който представлява обръщане на режима от отопление на охлаждане.
2. Тъй като няма обръщане на режимите няма и „стрес” под формата на разтрисане в системата при рязко освобождаване на високото налягане. Този стрес при по-скъпите климатици го няма, защото програмата им изчаква поне 1 минута, след като компресора спре, за да може налягането да се изравни. При евтините климатици това изчакване като време е по-малко, а при някой модели напълно липсва. Стресът се получава, ако при промяна състоянието, в което се намира 4-пътния магнит-вентил, налягането все още не е изравнено, наблюдава се във външното тяло. Колкото налягането е по-високо толкова и това разтрисане е по-голямо.
3. Тъй като режима не се обръща няма и шум предизвикан от движението на фреона. Шумът, който се чува в началния момент при тръгването на компресора в цикъл разкрежаване е предизвикан от бурното кипене на фреона. В началото този шум е по-силен поради голямата температурна разлика в самия вътрешен топлообменник. Тъй като климатика до момента е работил на режим отопление и топлообменникът е бил загрят до около +55 градуса Целзий и в следващия момент в него постъпва фреон, който при изпарението си го охлажда до -10 градуса. В последствие този шум намалява и става по тих.
4. Няма шум предизвикан от топлинни разширения и свивания в самия топлообменник на вътрешното тяло.
5. Няма шум предизвикан от топлинни разширения и свивания между топлообменника и пластмасовата кутия на вътрешното тяло, към която е хванат.
6. При прекратяване на цикъл разкрежаване и връщане в режим отопление отдаването на топлина от вътрешното тяло става много по-бързо.
7. Има известна енергийна ефективност. Не се налага да се охлажда и после наново да се затопля вътрешния топлообменник.

Минуси:
За минуси може да се говори само ако ползвания метод не е ефективен при отстраняването на натрупана скреж или натоварва определени части от системата. За момента не могат да се посочат минуси.

Този текст разглежда само и единствено ползваният начин за разкрежаване от производителя на климатици Sanyo. Тук не се разглеждат характеристики на конкретни модели.

[deian]

Браво за написаното.