Газови котли - киловат/икономия

[HUSKY]

Здравейте на всички!
Това е първият ми пост тук и искам да благодаря на всички дейци за професионалните мнения и теми!
Цяла зима следа форума с цел да се ограмотя относно утоплениета на газ, но все пак искам да задам 1-2 въпроса за 100% яснота.
Къщата ми е 80 квадрата, изолирана и сега ще изграждам подово утопление, източникът на топлина ще е газов котел.
Котлите които тук се ползват с респект са тези на Бош, тук идват въпросите ми:

1. Бош конденс 2500 14кв едноконтурният е с минимална мощност около 2кв. Новият модел 2300 е с минимална около 3кв.
Ще има ли разлика в сметките на газ в преходните месеци - пролет/есен?

2. Зная, че за комфорт е по-добре едноконтурен котел с отделен бойлер, но как стоят нещата относно разхода на газ съпоставимо едно/двуконтурен?
При положение, че сборувано прекарваме по час на ден под душа, а и кухненската мивка също се ползва.

Моята логика е, че едноконтурния ще подгрее голям бойлер за 30-40мин. веднъж дневно и от тук ще дойде икономия на газ, а другият ще цъка непрестанно.
Правилна ли ми е логиката, или нещата на практика излизат различни?

И последен въпрос:
3.Едноконтурен котел висок клас Висман 200 с излишно висока мощност от 35кв. но с изключително ниска 1.6кв
Би ли бил също толкова икономичен като споменатите по-горе Бош, и би ли бил по-"жаден" за газ когато подгрява бойлера, имайки предвид високата максимална мощност?
Просто имам оферта за такъв на добра цена.

Благодаря ви предварително за мненията, и извинете ако въпросите ми не са професионално зададени.
Хубав уикенд на всички

[Lazar]

1. Не мисля, че ще усетиш разликата от 1кВт по разхода
2. Не съм забелязал някакви разлики в разхода за БГВ. Въобще БГВ е с относително малко влияние върху месечните сметки
3. Кое му е изключително ниския минимален разход - при единия е 2кВт, при другия е 1,6кВт, а цената на котела е по 3? Иначе за подгряване на бойлера, ако двата котела работят на 10кВт, ще изразходват еднакво количество газ.

[HUSKY]

Здравейте, Лазар!
Благодаря за отговорите!
Много се радвам, че точно вие ми отговорихте, понеже съм разбрал, че вие сте гуру-то в утоплителните системи.

Попитах за разликата между2-3 киловата минимална, понеже от форума всяко второ мнение е - "гледай да е с възможно най-ниска мощност за по-добра икономия"
Значи дефакто в реалния живот и параметрите на къщата ми, няма да намеря разлика в разхода на газ м/у котел с 2 или 3 кв минимум?

Също така ме изненадва, че разхода на газ за БВГ ще е еднакъв при едноконтурен и двуконтурен!
Но очевидно комфорта ще е различен?

А за мощността на Висмана, казах, че е изключително ниска, понеже е с 35кв и 1.6 минимална, което както и да го погледнем е модулация1:20
Аз лично нямам опит в материята, за това се допитвам тук, забелязвал съм, че не сте почитател на висман, но също така съм срещал ваши хвалебствени отзиви относно модела 200-W
В случая цената е много близка, в първия пост намекнах, че имам оферта за Висмана.

Ако сметнем, че хипотетично няма разлика в цените на котлите, кой вариант бихте избрали вие,
С риск да съм нахален, бихте ли споделили мнение относно +/- на бошовете и този висман?
Благодаря ви още веднъж

[Lazar]

Не съм противник на Висман, напротив - винаги съм казвал, че Витоденс 100 няма нищо, ама нищо общо с Витоденс 200. За съжаление Витоденс 200 съм виждал само в учебния им център. Имам голямо желание да монтирам и наблюдавам такъв, но не съм срещнал клиент, който няма против да финансира и удовлетвори това мое желание. Миналата година имаше един желаещ за Витоденс 300, но полека-полека свали гарда до модел 200 и накрая като ги сложи на кантара с Конденс 7000, избра последния, язък. Ама това е - клиентите правят каквото си искат с парите. Тъй че не мога и да ги сравнявам двете марки, защото единия все още не съм го изпитал в боя. Сигурен съм, че няма да се изложи и затова отговорът, който търсиш е още по-труден. Все едно да питаш Мерцедес или БМВ да си купиш. За модулацията не се заблуждавай, че е 1:20 и 1:7, тъй като ти ще ползваш 1:4 или 1:5 и при двата.

[HUSKY]

Наистина сте прав, че избора става все по-труден
Знам, че ще ползвам максимум 8кв. модулацията я изтъкнах по повод това, че не съм виждал от предлаганите в момента котли, друг 35кв който да слиза до 1.6кв
Това ме накара да мисля, че е доста висок клас и ефективен котел.

Обърках се още повече от това, че разходите на газ за БВГ са еднакви при едно и двуконтурните...

От форума съм научил,че монтажниците предпочитат бързия финиш на проект с едноконтурен, но вложените повече пари за серпентинен бойлер се отплащат с по-голям комфорт.

Да задам така въпроса- бих ли съжалявал и псувал за избора на двуконтурен, всеки път като се къпя а жена ми ползва водата в кухнята?
Благодаря за отделеното време

[Lazar]

Да задам така въпроса- бих ли съжалявал и псувал за избора на двуконтурен, всеки път като се къпя а жена ми ползва водата в кухнята?
Благодаря за отделеното време

Бих отговорил, че човешкото тяло е устроено да се приспособява на всякакви несгоди - може да е малко по-трудно, носе свиква, особено щом човек е решил, че не иска да гледа бойлер в къщи

[Rakeem]

Аз в понеделник мога да ти отговоря как стоят нещата с БГВ на двуконтурен котел, когато се ползват повече консуматори, но само на душ с настройка 60гр. и максимален дебит на топлата вода е невъзможно да се изкъпеш без да я разредиш със студена.

[HUSKY]

Благодаря ви още веднъж , Лазар!
Разбирам,че е не е много готино с двуконтурен, просто е изчистено...
Където ще е котела, там ще е и колектора за подовото , всичко ще е затворено с гардероб, така, че няма проблем да има и бойлер.
При това положение мисля, че ще ми препоръчате едноконтурния с две ръце?

Извинявам се, че ще питам още веднъж относно разхода на котел с 2кв. и респективно 3кв минимум.
понеже от всичко което прочетох тук останах с впечатление, че хората са зомбирани относно ниския минимум и в това число и аз... и се насърчих да търся такъв котел.
Дори си мисля, че производителите се възползват от това...
Например румънски котли с 3 пъти по-нисък минимум на хартия от респективно същите киловати реномирани котли, Вайлант и Висман..

[Lazar]

Хората не са зомбирани по ниските минимални мощности, а преди 10-15 години наистина котлите бяха с минимална мощност 9-10-11кВт, което е наистина много за един апартамент. Отделно колегите избягваха най-малките модели и масово се предлагаха по-големи котли - 28, дори 35кВт, уж за по-голям комфорт при БГВ, но това водеше до страшни сметки за отопление. Аз в тия времена намирах спасение в едноконтурните Теси 5-16кВт и 3-12кВт и двуконтурните Вайлант 6-20 и Бош 6-20. На Висман още при първата среща им заявих, че ги уважавам много, но аз няма да продавам Витопенд с 11кВт минимална мощност и че това е кощунство.

[HUSKY]

Благодаря ви много Лазар!
Въпросите ми лека полека намаляват
Трима познати с двуконтурни бойлери ми споделиха, че топллината на водата се променя когато се ползва втора точка... Единият е дори с 35кв. Висман

Искам да попитам нещо друго - чел съм, че кондензните котли са най-икономични при ниска температура. Обаче гледам по спецификации на всички котли, че при ниски градуси, минималната мощност е по-висока, което от своя страна ще доведе до по-вече разход (базирано на прочетеното до тук във форума)
Бихте ли ми дали малко яснота по въпроса
Благодаря ви безкрайно много за отговорите до тук

[Lazar]

гледам по спецификации на всички котли, че при ниски градуси, минималната мощност е по-висока, което от своя страна ще доведе до по-вече разход (базирано на прочетеното до тук във форума)
Бихте ли ми дали малко яснота по въпроса

Ами яснотата е ясна - независимо от работната температура, разходът на минимална и на максимална мощност е един и същ, но при ниски температури на водата се усвоява по-голяма част от получената при изгарянето топлина, тоест по-голямо КПД. При висока температура на водата се усвоява по-малко и затова в каталога е записана по-малка мощност

[VanDan]

минималната мощност е по-висока, което от своя страна ще доведе до по-вече разход (базирано на прочетеното до тук във форума)

Това не е така, не знам къде сте го чели. Лазар вече ви обясни. Минималната мощност беше фетиш, когато повечето от котлите на пазара бяха с минимална мощност 9-11кW. И въобще не бяха подходящи за сравнително малките жилища, с малки радиатори и понякога с изключени с цел "икономия". Сега вече има достатъчен избор на котли. Минималната мощност се гледа в смисъл да е поне равна на най-малките топлинни загуби за даденото жилище. Примерно ако 5кВ е минимумът мощност необходим за отопление на жилището, то всеки котел с минимална мощност равна или по-малка ще работи почти по еднакъв начин. Разходът ще е сходен както при този с 2кВ минимална, така и при този с 4кВ. Много пъти е писано, че разходът се влияе повече от други фактори. Изолация, поддържани температури, вид жилище, топлещи съседи. А сметките - най-много от цената на природния газ .

[HUSKY]

Освен този, друг форум за отопление не съм чел. Лазар ми отговори много разбираемо относно КПД-то и защо при ниски градуси е повече киловата.
Бях се объркал малко, но сега всичко е ясно.

[VanDan]

Проблем има тогава, когато примерно става въпрос за жилище с доста малка площ, голяма и добра изолация, малък брой радиатори и съответно много ниска мощност на инсталираната отоплителна система. Тогава нужната отоплителна мощност е много ниска и трябва да се търси котел с подобна минимална мощност.

[sdhinkin]

Има една графика в нета, която показва ефективността на кондензните котли в зависимост от температурата на връщатата вода. След 55градуса КПДто е константа, но под 55 КПДто се покачва с 0.4%/ градус. Така че ако имаш 35градуса на връщатата вода - имаш 8% повече КПД - примерно от 90% на 55, на 98% на 35градуса. Само че един панелен радиатор тип22 - 1600*600 на температури 45/35 и стайна 22градуса излъчва 650W. И тук ако котела има минимум 3кW(колкото е на почти всички двуконтурни 24ки) ти трябват поне 5 броя такива радиатори. Ако къщата(апартамента) е малък и с много добра външна изолация, най-добре е водно подово. Или котел с нисък минимум и максимално големи радиатори. Недостатука на подовото е че е много инертно, ако рязко навън стане топло, поне два дни у вас ще бъде горещо, защото подовото независимо че котела неработи ще продължи да отдава топлина. То нестава и за вила, която се използва само събота неделя - защото трябва да го пуснеш поне един ден преди да си отишъл.

Така че за мен най-добре -ВЪНШНА ИЗОЛАЦИЯ и едноконтурен с малък минимум, големи радиатори за да покриеш минимума на котела с тептератури 45/35 на радиаторите и най-важното - седмичен термостат с максимално добре напаснати температури и времеви интервали (стаини и на подгряване на бойлера) с начина на ползване на жилището. Така ще е най-ефективно(икономично), само че първоначалната инвестиция е по-голяма. Смятайте че котела и бойлера не са вечни - да приемем 10години амортизация. Това е едно 400лева на година или 33 лева на месец. Изолацията е още по-голяма инвестиция и разпределена на 20години се пада доста на месец. така че икономията идва доста късно. Но имаме комфорт - който незнам как се смята . За България трябва и климатик за лятото. Всичко това е комфорт - незнам дали е економия.