Всички станаха експерти в това какви са процедурите и сроковете за производство на ваксини.Първоначално публикувано от Kaar
Сигурен съм, че всеки приветства с пионерски ентусиазъм великите открития - не само географски, но и още технически, медицински, астрофизични и т.н.
Но за всяко нещо си има време. Време да бъде открито, изследвано, доказано и време да бъде употребено.
А не "от вратата - та за краката".
Аз с трима лекари говоря. Лекари, лекуващи инфекциозно или белодробно болни. Лекари, ползващи ваксини в практиките си от десетилетия. Единия даже е по разни комисии, свързани с имунизационни стратегии и тн.
Хората са достатъчно честни да признаят, че бъкел не са наясно как стоят нещата в развоя на подобен иновативен продукт.
В същото време хора, които единствения им опит е четенето на 2-3 статии в Интернет не се пират да повтарят - трябва време, много бързо я пуснаха...
Никой не си прави труда прочете или разбере как и защо успяха толкова бързо и защо иначе отнема отлкова време.
Хората си мислят, че тия срокове са защото някой години наред следи за странични ефекти.
Всъщност причините са съвсем прозаични.
Основното, което бави е:
- Чакане за пари.
- Чакане за одобрение за стартиране на научен проект за разработване на ваксина.
- Чакане за набиране на достатъчно на брой пробанди (лица, които са съгласни ваксината да бъде тествана върху тях).
- И изчакване докато достатъчно на брой хора, които са взели участие в проучването, се заразят по естествен път.
Това горе сега липсва.
Така или иначе допълнителните странични ефекти се откриват и дописват с течение на годините по време на ползването им. Обикновено до две години. След това трябва да излезе нещо супер ектремно, да се стигне до съдебни дела и спиране на продукта.
Много е лесно да се критикува след година или след 11.Та, ето какво имаме преди 11 години - нещо сякаш близко до днешното:
Всички асоциации м/у днешното положение и описаното по-горе преди 11 години, са случайни и даже не съществуват.
Дано и със сегашните ваксини не се повтаря този опит.
Да, тогава СЗО се издъниха. Този щам на грипа се самоизолира и не нанесе такива вреди, каквито предвидиха.
Сега обаче сбъркаха ли?
Медицината не е точна наука.
Големите компании се възползват и печелят от всяка ситуация. Нека не търсим конспирация навсякъде.
Днес случах по радиото много интересна програма за бъдещето развитие на ваксините и медицината като цяло.
Генома на вируса е разчетен и публикуван точно преди година на 4.01.2020 година. Цялата информация е 7,5 килобайта
Досега разработването на ваксини е отнемало много време, защото съответния причинител трябва да се изолира и чрез химична реакция или топлинна да бъде в неактивно състояние.
Целия процес е доста трудоемък и за култивирането на съответния вирус се ползват милярди яйца и т.н. Аналогова технология
Сега е възможно просто да се копи/пейст- не необходимата информация от вируса, която в случая е 1,2 килобайта . ДНК принтер я принтира и следва размножаване в бактерии. Останалото е въпрос на производство. Самата ваксина е била готова за 3 дни.
Звучи много страшно, но това е реалността. Предимството на този метод е, че може за няколко дни да се приспособи към нова мутация или друг вирус.
Проблемът на векторните ваксини е, че ако се имунизират голямо количество хора и след време има необходимост от друг вариянт - трябва да се търси друг векторен вирус, защото използвания вероятно няма да достигне до клетките, заради изградена имунна защита.
Сега дали е безопасно и дали точно така трябва да става е наистина въпрос на дървена философия, но същото важи за терапия със стволови клетки, ДНК терапия и т.н. В много страни е забранено от чисто морални съображения. В други се прави.
Още веднъж - имаме технологията . Дали хората могат да осъзнаят и приемат е въпрос на обяснения и в крайна сметка личен избор.
Всички ваксини, които се приемат за "нормални" и се слагат задължително в страни като България крият потенциален , теоретитен риск за новороденото и неговото развитие.
Затова и някои от тях не се правят като БЦЖ ваксината в западна европа.Просто са счели, че са ненужни.
Няма препарат, който да не е показал страничен ефект и няма да има.
Както казва и доц. Мангъров - всеки да си прецени дали иска по естествен начин да премине през този вирус с всичките му рискове и особеностти или да се ваксинира като пак си прецени възможните рискове.
Разбира се възможно е и просто да спрем да се занимаваме с вируса и да се опитаме да живеем , както ни харесва. Но в този случай трябва предварително да се съгласим, че няма да има мрънкане ако някой умре пред болницата или ако някой на 75+ години получи просто малко повече морфин .
https://www.reuters.com/article/us-h...-idUSKBN28A28O
https://www.bbc.com/news/world-europe-52704836
Този пост е редактиран от stainway; 04-01-21 в 02:14.
lazarus18,
Странен пост, извинявай звучи шизофренчино...
Започваш с неаргументирано мъмрене към тъпите хора, които се притесняват, че новите ваксини са прибързани и неясни с обосновка, че специалисти "бъкел не са наясно как стоят нещата в развоя на подобен иновативен продукт."
Само това всъщност е достатъчно за сигнална лампичка - би следвало да се очаква специалистите да са наясно. Ако не са, няма гаранция за действието на нещо, което е непонятно.
Но втората ти част е по-силна. Въпреки, че специалистите бъкел не разбират, ти си нива над тях и всъщност знаеш основните причини поради които ваксините са създадени бързо, което по твоята логика би следвало да значи, че всичко с тях е ОК.
Та написаното от теб:
"В същото време хора, които единствения им опит е четенето на 2-3 статии в Интернет не се пират да повтарят - трябва време, много бързо я пуснаха..."
Важи в пълна сила и за обратното - хора, които единствения им опит е четенето на 2-3 статии в Интернет не спират да повтарят, че са наясно с технологията и постигнатия резултат и вярват, че ваксината е ОК...
Няма лошо, застъпвай мнение, което ти допада, но не се аргументирай, че хора на различно от твоето нямат право на него, защото не разбират технологията на изработка на ваксината. Ти също не я разбираш и сте еднакво неуки, на практика е като залагане на рулетка мнението - без доводи, а залагаш на черно или червено.
ПП - Тази... модерна наука от 10 години ми пуска коренно противоположни мнения за електронните цигари. Според едните са несравнимо по-щадящи от конвенционалните, според други са страшен бич, който след години употреба ще те съсипе. Последното беше изследване на деца - тези, които почнали да пушат на 12 години били много по-тъпи от тези, което почнали да пушат на 15
Та... специалистите за един вейп, съществуващ от над 10 години нямат аргументирано становище - е ли той ОК за дълъг период от време или не, ти ми льоляш, че ваксина по нова технология, направена преди часове трябва да се приема безрезервно... Не ти ли звучи смешно?
БЦЖ ваксината е далеч от нормална.
Много интересен за мен би бил процентът деца на лекари, ваксиниран с БЦЖ.
И най-вече - процентът деца на лекари, които имат повторна БЦЖ реимунизация - прави се след години ако се установи, че първата не е хванала.
На мен от консултации с 10+ лекари 80% ми препоръчаха да избегна реимунизацията като излишно зло.
Естествено сбъркаха.
Проследи как се променя мнението им с времето относно който и да е аспект на пандемията и необходимите средства за защита.
При Ковид 19 СЗО не се отличи с адекватна прогноза, а всичко се базираше на анализ на вече случили се събития.
Така че по отношение на прогнозата - колкото сбърка преди 11 години, толкова и сега...
тъй и тъй сме започнали да коментираме не/знанието на скептиците и не/знанието на ентусиастите, та искам да попитам следното:
какво стана с апаратите за изкуствена вентилация на белите дробове, т.нар. командно дишане, т.нар. "голяма грешка, която допусна медицината, смятайки, че е необходимо включване към апаратт, а всъщност е достатъчно обикновено подаване на кислород"?
и те ли бяха в резултат на чутовен медико-логически анализ, или пробвахме на крак, пък каквото стане?
след като във връзка с ковид19 сме имали буквално N на брой грешни допускания, където N >> M (М бидейки верни допускания... всъщност май М клони към нула), кое трябва да ме убеди да прегърна безрезервно не/знанието на въпросната тази наука, която констатира, че % на смъртните случаи измежду интубираните е по-голям от неинтубираните, но въпреки това поръча "на зелено" стотици хиляди ИВБД-та?
аргументите на скептиците са два:
1. (класически, свързан със стандартните ваксини) далеч по-голям риск не е омаломощеният патоген, а бульонът около него
2. (модерен, свързан с иРНК) никога досега не сме карали тялото си САМО да произвежда това нещо, срещу което да се бори
отговорите на ентусиастите са следните:
1. живакът, алуминият и т.н. са толкова малко, че не са опасни
2. туй науката е велико нещо, споко, учените знаят какво правят
спореед мен обаче животът е прекалено кратък, за да мога да си позволя да рискувам скапването на втората му половина с последиците от нещо недоказано, вместо да продължа да се пазя и да си нося маската още година-две, докато вирусът сам изчезне (както показват емпиричните данни за ВСИЧКИ гадни пандемии в историята на човечеството)
За ваксините много разсъждения...Ами въпрос на избор е.Всяка ваксина,като всяко лекарство има странични ефекти,а дали и колко ще се открият е друг въпрос.Ако имаш проблеми по-добре е да обмислиш ваксина.Ако не ,сам решаваш.
Другото,че неваксинираните да нямат право на същите грижи също не е против логиката.Който има възможност може да не се ваксинира (и после да си плати лечението или част от него).Тези които нямат трябва да се замислят,а не постоянно да обвиняват други,че са им виновни.Нямат пари,а ги дават за цигари и искат да пушат на обществени места,дори....
Та целия проблем не е във ваксините -за или против,а че ние като нация пак показахме нивото си.Долу една статия,не знам нищо за автора и не ме интересува,дали и кои политици подържа,но това което е описано е самата истина за станалото през 2020 г. в България,и форума като някакво отражение.И доста хора трябва да си прочетат мненията до средата на лятото и да се замислят дали написаното долу....
Ако искат ,де.....
https://www.24chasa.bg/mnenia/article/9373037
п.с. А ми се струва,че ако знаем как да дишаме,как да се храним(предимно алкални храни ,които увеличават имунитета и помагат срещу всички болести),движим се (спортуваме)достатъчно навън и...по-малко мислим за ваксини и лекарства дори коронавируса няма да е голям проблем.
Ако не дишаме достатъчно и свеж въздух, чаткаме по цял ден на клавиатурите,махаме кюфтаци(с или без месо),пушим си цигарките не виждам необходимост да мислим за ваксини....Все за нешо няма да измислят!!!
Аз лично изкарах коронавируса,въпреки че внимавах,след като отвориха училищата мисля,че беше въпрос на време.Нямах кой знае какви неволи и сега мисля да не се ваксинирам,защото се предполага,че имам антитела до лятото .наесен ще мисля...На никой не давам съвети за или против,всеки трябва да си реши.
Ваксините ни спасяват от болести,а че имат странични ефекти няма какво да дискутираме.Всяко лекарство има.Дори доста от храните.Но това е друга тема.
Този пост е редактиран от inches9; 04-01-21 в 09:22.
Все по-често срещам срещу аргумента за бързото създаване на ваксините да се ползва аргумента, че тези нови методи се разработвали от 10 години и имаме вече готова технология с ясни и доказани резултати, която направо се прилага.
Ето и едно подобно мнение тук:
Защо обаче никой не дава пример за подобни създадени, приложени и изследвани ваксини по този начин? Това би помогнало на много хора да осъзнаят какво "научно чудо" им се предлага сега. Или се разчита на следната ситуация: За около две години епидемията от определения щам затихва по естествен път. Това разбира се се приписва на ваксините, а за изследване на трайността на антителата удобно спира да се говори. След година-две някой нов или вече преминал щам поражда нова вълна на заразяване и започва нова кампания за ваксиниране. А цялата шумотевица е за да се създаде страх от "новия вирус" и процента на ваксинираните да е голям, за разлика от ваксиниращите се срещу гриповете, които с всяка година намаляват.Генома на вируса е разчетен и публикуван точно преди година на 4.01.2020 година. Цялата информация е 7,5 килобайта
Досега разработването на ваксини е отнемало много време, защото съответния причинител трябва да се изолира и чрез химична реакция или топлинна да бъде в неактивно състояние.
Целия процес е доста трудоемък и за култивирането на съответния вирус се ползват милярди яйца и т.н. Аналогова технология
Сега е възможно просто да се копи/пейст- не необходимата информация от вируса, която в случая е 1,2 килобайта . ДНК принтер я принтира и следва размножаване в бактерии. Останалото е въпрос на производство. Самата ваксина е била готова за 3 дни.
Звучи много страшно, но това е реалността. Предимството на този метод е, че може за няколко дни да се приспособи към нова мутация или друг вирус.
* не пуша
* тогава ще е хубаво за ваксинираните да не се полагат НИКАКВИ грижи, понеже коленопреклонно са се доверили на нАуката, която никога не греши, и затова анафилактичният шок в някои от тях е само инсценировка на провокатор, решил да очерни безгрешните продукти
виж сега, колега, моя милост е:
1. абсолютно поставящ науката над всичко останало - религия, емоции, предпочитания, вкусове и т.н.
само че
2. абсолютно поставящ ВЯРНАТА наука над всичко останало - религия, емоции, предпочитания, вкусове и т.н.
за експерименти си има животни с по-малко мозък от хората, които могат да бъдат жертвани в името на хората
за съжаление за една прослойка от обществото, наричана ако щеш полит.елит, ако щеш бизнес елит, ако щеш илюминати, ако щеш както щеш я наречи, "животните за експериманти" сме ние с теб, т.е. пушечното месо, което струва по-малко от гласа си по време на избори, и можем да бъдем жервани в името на "общото благо"
когато си под 30 години, т.е. е нормално да не ти пука за живота, защото си безсмъртен, на война си като в COD, а при зомби апокалипсис ще си единственият оцелял, получаващ русата манекенка, за да възродиш човечеството
минеш ли 30 си даваш сметка, че най-вероятно ще си rag doll-а в синематика, който се разхвърчава на парчета в интрото, а русата манекенка ще искаш да я изядеш, ама по зомби начина, а не "по другия"
затова някак си лицемерно преотстъпваш правото на по-младите да тръгнат първи по минното поле (ама само ако не са децата ти), а ти пристъпваш плахо зад тях, пък ако щат въпросните млади да те наричат "страхливец"... да, обаче най-вероятно точно ти, страхливецът, ще им събираш парчетата, разпилели се ентусиазирано по полето...
това искам да кажа по въпроса за скалъпените онзи ден ваксини...
Разработват се от 10 години - има две пуснати в употреба. Тази за ебола е едната, другата в момента не мога да си спомня. Двата типа ваксини(векторна и иРНК) правят едно и също.
Ако хоспитализациите се увеличават и вие забавяте вземането на решения относно мерките за контрол на COVID-19, в крайна сметка вирусът ще ви принуди да ги вземете. Като беше казано по-рано, или хората задават правилата, или вирусът ще го направи.
Има аспект на „разкрити предпочитания“ в отговорите на страните на заплахата от новите варианти на SARS-CoV-2. След COVID ще има много дебати за „оптималния“ подход към следващата вирусна заплаха, но си струва да се наблюдава какво всъщност правят страните.
По-специално, много страни са въвели двустранни забрани за пътуване или изискване за скорошен отрицателен тест за пътуване - и двете обикновено ще забавят, но няма да спрат разпространението. Повече по този въпрос:
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2025203
Ваксините дават имунитет до една година. При сегашната скорост на ваксиниране, ще са нужни 2-3 години за ваксиниране на цялото население. мнозинството - всяка година.
Епидемията ще продължи в следващите три години + още 2 до окончателното затихване...освен ако не се появи нов по-смъртоносен щам.
Тогава....хората ще изпаднат в паника и за да се спасят, ще хукнат по гори и планини, за да се изолират.
Този пост е редактиран от hristoslav2; 04-01-21 в 10:24.
Може и да си прав...обаче.
Когато имаме болест с която можем да застрашим не само нашия живот,а и живота на останалите не всичко е опира до нашето виждане.Така,че когато говорим против ваксините трябва да се замислим и да не скачаме срещу всеки който иска да се ваксинира ,а да сме му благодарни,дори и нашия избор да не е такъв....както е и при мен!!!
''Правилната наука'' е относително понятие,както и всяко нещо.Може би знаеш какво казва ''правилната наука'' например кои мазнини-животински или растителни са по-вредни.Ако не знаеш мога да ти кажа,че ''правилната наука'' си мени мнението и то доста често.
И казах,че ако за мен едно нещо е ''правилно'' ,за много хора не е.И ако за фейсбук и форумни специалисти ваксините са едно,за други,които са доказани мислят по друг начин.А ако някой знаеше коя е ''правилната наука''....
И в един простичък клип в you tube един който не казва,че знае ''вярната наука'',казва....
Децата ни ходят на училище и учат лице на осмоъгълник(например).За какво им е това?Вие знаете ли формулата и дори ако я знаете,може ли да изчислите лицето без калкулатор???В същото време не сме научили децата си на едно простичко нешо-а то е как да дишат.Тъй като това е голяма тема и там има много школи за ''правилно'' няма да се впускам в подробности.Който иска да започне.
А относно това и за да разведрим малко една истинска история(може би)
Лодкар карал в морето лодка с един професор...
Професорът пита
-Ти знаеш ли теоремата на Куши
-Не
-Ами поне Питагоровта теорема
-Не
-О.ооо ти си изпуснал половината от живота си(елементарно,според вярната наука)...
...
След малко излязла буря и лодкаря пита.
-Професоре,можете ли да плувате
-Не
-ЗА съжаление,Вие сте изпуснали целия си....
#бъдете здрави....както се казва
И...за съжаление много пъти го повтарям...ама.
Ако аз или който и да е ,знаеше ''вярната наука'' за ваксините(ако изобщо има такава),нямаше да пиша по форуми,а да вземам ,милиони заплата, да публикувам където трябва и да не се интересувам кой ще чете и кой не.
Този пост е редактиран от inches9; 04-01-21 в 10:16.
Франция, след като щастливо ваксинира общо 400 души за 8 дни, сега избира 35 граждани, които „да изразят мнението си за стратегията за ваксиниране и да информират изпълнителната и законодателната власт при провеждането на кампанията за ваксинация“. Това не е шега:
https://www.francetvinfo.fr/sante/ma...i_4243081.html
С новия, по-трансмисивен вариант, тази диаграма на ежедневните нови случаи на covid във Великобритания е ужасяваща. По принцип това е вертикална линия в този момент.
Преминава вертикално. Великобритания предсказва траекторията на САЩ.
Не съм имал за цел дамъмря никой. Съжалявам ако е прозвучало така.
Специалистите са лекари. Те лекуват болни с одобрени продукти. Те четат официалната информация и ги прилагат в практиката си ако преценят.
Имат обща представа за процеса по въвеждането на нови продукти и производството им.
Аз не цитирам просто мнение, което на мен ми е харесало, а официалното становище на хората, заети с откриването на ваксините, направили клиничните изследвания и прозвеждащи готовия продукт.
Цялото опяване, че било нямало време се базира на остаряла и неприложима в случая информация.
Какво го грее крайния потребител, че срока се е удължил защото екипа е чакал частно или държавно финансиране 5 години?
Какво го грее, че са чакали давидят резултата от ваксината дали целевите групи ще се заразят, а то в момента няма разпространение на конкретния вирус?
Освен това, сега за първи път се застъпват 3-те фази на изпитания, които иначе се правят последователно. Това спестява време също.
Хората са го обяснили достатъчно ясно и лично на мен и ангажираните институции звучи логично и се приема.
Наскоро имаше интервю с някаква професорка - вирусоложка, имуноложка и тн.
Част от тезата ѝ беше, че има едва ли не конспирация с вируса и ваксината е почната да се произвежда предварително.
Всичко това защото в учебниците пишело, че само времето за производство е около година.
Нямаше идея, че новите иРНК ваксини се правят по съвсем друга технология и отнема 2 седмици.
Март месец баща ми казваше, че няма защо да чакаме ваксина защото дори и към момента да е одобрена, ще е нужно повече от година да се произведат достатъчно количества за масова ваксинация.
Като инфекционист с 40 години практика не знаеше, че вече се работи по иРНК ваксини.
Подобно беше със свинския грип. Ваксината се направи за почти веднага, но им отне година да произведат дозите. Съответно вируса беше затихнал и ваксините останаха по складовете.
Според някои сигурно е трябвало изобщо да не се хабят и правят ваксина и да чакаме да отмине. Ами ако не отмине?
Същото е и сега. Единствената причина да има няколко одобрени ваксини и още 100-200 в краен етап на проучване е защото правителствата се ангажираха с изкупуването им.
Още от сега мога да кажа, че ще им останат неизползвани ваксини за милиони. След година две и за това ще се намери кой да реве.
Дай тогава да пуснем всичко на произвол и който оцелее, оцелее.
Нормално е да има притеснения относно дългосрочните прояви на една ваксина. Колкото и да обясняват колко е пречистена и че механизма им на действие не предполага подобни прояви.
Както със всеки медикамент това е пресметнат риск. От едната страна имаме върлуваща пандемия със сравнително опасен вирус, който доказано убива около 0,6% от заразените, няма нито един доказано работещ протокол за лечение, претоварва здравните системи на държавите и съсипва икономиката.
От другата - доказано работеща с висока ефективност ваксина, пренебрежими доказани странични ефекти и някакви мъгляви опасения за теоретично възможни допълнителни проблеми.
Ако някой има друго решение да го казва. Аз такова не съм видял.
В крайна сметка ваксината не е задължителна. Ако си я поставят възрастните, тези в риск, хора на първа линия и някакъв процент доброволно желаещи ще постигнем прилично покритие и шанс да се върнем към нормален живот.
[/QUOTE]
Не виждам как са сбъркали сега.Естествено сбъркаха.
Проследи как се променя мнението им с времето относно който и да е аспект на пандемията и необходимите средства за защита.
При Ковид 19 СЗО не се отличи с адекватна прогноза, а всичко се базираше на анализ на вече случили се събития.
Така че по отношение на прогнозата - колкото сбърка преди 11 години, толкова и сега...
Ако има за какво да ги обвиняваме е, че се забавиха и не препоръчаха по-ранни и по-сериозни мерки, че да се ограничи вируса в Азия.
аз само ще ти обърна вниманието върху това, което лично си написал:
думичката "доказано" в първия случай е използвана следварително, а във втория случай предварително
доказано умират хора, защото вече сме видели в продължение на една година, че SARS-COV2 убива хора
доказано работеща ваксина ще имаме основание да твърдим че е налице, ако след една година наблюдаваме значителни ефекти, каузално свързани с ваксината
дотогава имаме "предполагаемо работеща ваксина", точно както спасявахме животи с въвеждане в медикаментозна кома и ръгахме маркучи да вентилираме бели дробове, нъл са сещаш?
Колко пандемии сме имали в съвремието ни когато милиони хора обикалят земното кълбо ежедневно?
Значи и ти си от хората, предлагащи да не правим нищо и да чакаме да "ни мине"?
Как избра този срок ЕДНА година? Някой казват 5, други 10-15.
Едва ли ще те изненадам, но в момента цялото лечение на Ковид19 болни е един експеримент. Ти ще си носиш маската докато гарантирано се заразиш и ако имаш нещастието да ти се налага лечение лекарства ще експериментираш.
В добрия случай с витамини, Авирон, в лошия с куп медикаменти.
В момента всяка болница и всеки лекар действа по свое усмотрение и немалко правят откровени експерименти с медикаменти с немалки доказани странични ефекти.
Така че си избери кой точно експеримент си избираш и кой препоръчваш да наложим на населението.
Този пост е редактиран от lazarus18; 04-01-21 в 11:55.
Добре , че навремето при въвеждането на ваксините против шарка , полиомиелит , ТБЦ идр. е нямало интернет и разни "медийни всезнайковци" , че още щяха да умират милиони от тези заболявания и усложненията им ...
Новини
Форум
Актуално
сървър
5865Одобрявам
Отговор с цитат
