Sony LCD TV / FAQ - на първа страница /част 3/

[Momchil]

Ами тогава се ориентирай към W805.

Както Христослав написа, новите 42" модели са с 50Hz панели, поне според досегашната информация.

P.S. Sony KDL-40W605B review

[hristoslav2]

Teardown magnetic fluid speakers KD-X9005B
Sony 2014 全系列液晶電視磅礡登場，絕美畫質、醇音饗宴，讓你耳目一新 - 第 3 頁 | T客邦 - 我只推薦好東西

http://translate.google.com/translat...3D3&edit-text=

[aldokalcone]

W815 няма de-blur, W829 има?

Sony 42W805B - Motion Flow 200Hz - passive 3D [50Hz panel] only dejudder, but no de-blur function
Sony 42W815B - Motion Flow 300Hz - passive 3D [100Hz] only dejudder, but no de-blur function
Sony 42W828B - Motion Flow 400Hz - passive 3D [100Hz panel] only dejudder, but no de-blur function
Sony 42W829B - Motion Flow 400Hz - passive 3D [100Hz panel] only dejudder, but no de-blur function


Sony 47W807B - Motion Flow 400Hz - passive 3D [100Hz panel] only dejudder, but no de-blur function


Sony 50W805B - Motion Flow 400Hz - active 3D [100Hz panel] only dejudder, but no de-blur function
Sony 50W815B - Motion Flow 600Hz - active 3D [100Hz panel] only dejudder, but no de-blur
Sony 50W817B - Motion Flow 400Hz - active 3D [100Hz panel] only dejudder, but no de-blur function
Sony 50W828B - Motion Flow 800Hz - active 3D [100Hz panel] dejudder + de-blur function
Sony 50W829B - Motion Flow 800Hz - active 3D [100Hz panel] dejudder + de-blur function


Sony 55W805B - Motion Flow 400Hz [100Hz panel] only dejudder, but no de-blur function
Sony 55W828B - Motion Flow 800Hz [100Hz panel] dejudder + de-blur function

[hristoslav2]

Съдейки по реализацията на маркетинговите херци, би трябвало да е така. Засега е предположение и очаквам потвърждение.
Нямам време да ходя в магазина, да тествам и да се ровя в настройките.


P.S.
Понеже стана спор, дали действително поставеният панел в тези модели е 100Hz - обяснявам... При активното 3Д се ползват 100Hz панели, като в зависимост от реализираният тип Motion Flow в менюто има различни настройки за dejudder и de-blur

Ето спесификациите на същият панел,но със стара ревизия
http://www.panelook.com/T500HVF01.0_...ter_19600.html

[aldokalcone]

Чакаме да внесат тогава, дано не е екслузивен за Британия, че някъде бях мернал нещо такова (за W829 говоря).

[hristoslav2]

Допълних 2-ри пост от темата
https://forum.setcombg.com/%D1%82%D0...tml#post434100
Позволих си да копирам нещо от турският ми колега..след като той ми е копнал таблицата..
2014 SONY 3D TV MODELLERİ
http://mobile.donanimhaber.com/showTopic.asp?m=70072531

http://www.tiptoppa.com/?page_id=187

[aldokalcone]

W828 и W829 ги намирам по немските и гръцките магазини, така че явно не е било вярно, че е бил екслузивен. Много е вероятно по-късно през месеца или през Май да ги видим и в България, така че ако на някой MotionFlow рейтинга му е приоритет - може да изчака.

50w828 в Италия се намира на цени около 815~850 евро. В Испания дори се намира на цена от 729 евро, подобни цени ако видим и тук ще е добре, защото текущите са си чувствително завишени.

[hristoslav2]

След няколко запитвания за панелите и херците в отделните модели, тук във форума , както и такива на лични от форуми зад граница..в главата ми е пълен хаос. За това ще се опитам да обясня наново.

Каква е разликата между 50Hz и 100Hz - ов панел?

При 50Hz-овият телевизор Main Board(мейн борд) главната платка с видеопроцесора, паметта и интерфейса подава 50Hz-ов сигнал(50fps) към T-con борда който ги подава без промени към матрицата. Така на екрана получаваме 50fps(кадъра в секунда).
Има още един вариант при който на базата на подаваните 50fps(кадъра в секунда), T-con борда:
A - удвоява - като ги повтаря или като на базата на два съседни кадъра генерира два междинни кадъра.
B - вкарва празни черни кадри помежду им
- така се получават маркетинговите 100Hz (кадъра в секунда).


В 100Hz - овият панел, има друг T-con board(тайм-контрол борд). Това е платката управляваща матрицата и подсветката на видеопанела.
При него Main Board(мейн борд) подава 50Hz-ов сигнал(50fps) към T-con борда, които T-con борда:
A - удвоява - като ги повтаря или като на базата на два съседни кадъра генерира няколко междинни кадъра.
B - освен междинните кадри, вкарва празни черни кадри помежду им

Сега да се върнем към телевизионният сигнал.
Камерите в телевизията снимат със скорост 25fps(кадъра в секунда), които после се удвояват, като се повтаря всеки един поотделно още веднъж.
1, 2, 3, 4, 5, 6.....25 - това са оригиналните

1, 1", 2, 2", 3, 3", 4, 4", 5, 5"....25, 25" - а това са подаваните от телевизионната кула, където повторенията са обозначени с прим(")
Така крайният резултат е 50fps(кадъра в секунда).

След приемането им от тунера на телевизора и обработката им от видеопроцесора, тези кадри се подават към T-con борда
В зависимост от вкараните алгоритми в работният софтуер, T-con борда реагира по няколко варианта
А - повтаря ги по още веднъж
B - на тяхната база генерира междинни кадри
C - освен генерираните междинни кадри, вкарва и празни черни такива,като на определени интервали гаси цялата подсветка(BLB или BFI)
D - освен генерираните междинни кадри, вкарването на празни такива(BLB или BFI), гаси подсветката на секции(BLS- Back Light Scanning)-сканираща подсветка
Сканиращата подсветка, може да се състои от 2 до 6 хоризонтални (или вертикални) блока(в зависимост от диагонала и крайната реализация).

През 2 години, маркетинговият отдел на Sony променя схемата на Motion Flow(такива са ми наблюденията).
До 2011 година беше така:
Motion Flow 200 - 50fps (50Hz panel)
Motion Flow 400 - 100fps (50Hz panel)
Motion Flow 800 - 200fps (100Hz panel)

На следващата година (2012)промениха схемата така:
Motion Flow 200 - 100fps (50Hz panel)
Motion Flow 400 - 200fps (50Hz panel)
Motion Flow 800 - 400fps (100Hz panel)

Сега (2014)твърдят, че било така:
Motion Flow 200 - 200fps (50Hz panel + BFI)
Motion Flow 400 - 400fps (100Hz panel + BFI ??)
Motion Flow 800 - 800fps (100Hz panel + BLS + BFI ??)

Тук идва гатанката, колко херцови панели има при всяка една версия на Motion Flow ? както и какъв алгоритъм на вкарване на кадри се ползва за всяка версия? Вариантите са много...

1, 2, 3, 4, 5, 6.....25 - това са оригиналните
1, 1", 2, 2", 3, 3", 4, 4", 5, 5"....25, 25" - а това са подаваните от телевизионната кула, където повторенията са обозначени с прим(")

Всеки оригинален кадър се повтаря по още веднъж:
1, 1A, 1", 1"A, 2, 2A, 2", 2"A, 3, 3A, 3", 3"A, 4, 4A, 4", 4"A, 5, 5A, 5", 5"A....25, 25A, 25", 25"A - 100fps
- недостатъкът е, че при това повторение се получава насечена картина
- недостатък свързан с паметта на човешкото око(остатък от предишният кадър който трае близо 6 милисекунди- размазана картина)

Друг вариант
1, 1", 2, 2", 3, 3", 4, 4", 5, 5"....25, 25" - оригиналните
на базанта на два съседни оригинални се вкарват два междинни които ще обозначим с буква А
1, 1", 1A, 2A, 2, 2A, 3A, 3, 3A, 4A, 4, 4A, 5A,5,....24A, 25A, 25 - 100fps
+ сега картината е по-плавна
- недостатък свързан с паметта на човешкото око(остатък от предишният кадър който трае близо 6мс

Следващият вариант - вече идва вкарването на черен кадър
1, 1", 2, 2", 3, 3", 4, 4", 5, 5"....25, 25" - 50fps
тук ще обозначим вкараните празни кадри с буква А в по-дебел шрифт
1, 1", A, A, 2, 2", A, A, 3, 3", A, A, 4, 4", A, A, 5, 5"....A, A, 25, 25" - 200fps
така преодоляваме паметта на човешкото око..но картината все още не е плавна


Следващият вариант - вече добавяме междинен кадър + празен черен кадър
1, 1", 2, 2", 3, 3", 4, 4", 5, 5"....25, 25" - 50fps
тук ще обозначим вкараните празни кадри с буква А в червено, генерираните кадри в синъо
1, 1", A, A, 1A, 2A, A, A, 2, 2", A, A, 2A, 3A, A, A, 3, 3", A, A, 3A, 4A, A, A, 4, 4", A, A, 4A, 5A, A, A, 5, 5"....A, A, 24A, 25A, A, A, 25, 25" - 400fps
+ преодоляваме паметта на човешкото око
+ картината вече е плавна

От тук нататаък, разликата в меркетинговите херци идва от броят генерирани междинни и празни кадри.

http://origin.www.sony.co.uk/hub/lcd.../motionflow-xr

Надявам се, че не съм предизвикал каша в главите ви :rolleyes:, а ако съм го направил ...сори.

[Pat]

С малко пояснение че телевизионната кула нищо не повтаря (това най-малкото би било тъпо и не рентабилно). Това за което ти говориш се казва презредова развивка (Interlaced Scanning ) разделяне на един кадъра на два полукадъра и предаването им последователно. "Обратното" на Interlaced Scanning е Progressive Scanning.
Filmmaking: What is the Difference Between Interlaced and Progressive? - Yahoo Voices - voices.yahoo.com

една малко стара статия но добре написана за разбиране на български.
Видове телевизионни стандарти: - ТВ, радио и кино - АренаБГ форуми

1, 2, 3, 4, 5, 6.....25 - това са оригиналните
1, 1", 2, 2", 3, 3", 4, 4", 5, 5"....25, 25" - а това са подаваните от телевизионната кула, където повторенията са обозначени с прим(")

Всеки оригинален кадър се повтаря по още веднъж:
1, 1A, 1", 1"A, 2, 2A, 2", 2"A, 3, 3A, 3", 3"A, 4, 4A, 4", 4"A, 5, 5A, 5", 5"A....25, 25A, 25", 25"A - 100fps
- недостатъкът е, че при това повторение се получава насечена картина
- недостатък свързан с паметта на човешкото око(остатък от предишният кадър който трае близо 6 милисекунди- размазана картина)

Ако това е вярно би ли обяснил защо на стария ми кинескопен телевизор няма нито замазване нито насичане?

А между другото "гасенето на подсветката " е стар "трик" отпреди 25-30г.... само че се казва гасене на обратния път на лъча при кинескопите. Така се постига по дълбоко черно - пример Black Trinitron" на Sony - "Black-a" означава точно това.

[hristoslav2]

Имам в предвид, че телевизията подава 50кадъра в секунда

Ако това е вярно би ли обяснил защо на стария ми кинескопен телевизор няма нито замазване нито насичане?

Времето за реакция при CRT е под 1 милисекунда.
В 1 секунда имаме 1000 милисекунди - колко реални кадъра можеш за възпроизведеш за това време на едно LCD (без артефакти)?


Дай твоето предложение как е решен Motion flow?

http://img.docstoccdn.com/thumb/orig/36083497.png
http://thesoundroom.biz/images/DisplayChart.jpg

-

Comparison of display technology

Parameter	CRT	LCD	Plasma	OLED
Brightness	Some compensate for ambient light[citation needed]	Very poor in direct sunlight without reflective design (battery powered devices); uneven backlighting in older models; low temperatures can cause dimming or blackout	Some panels are highly reflective, should be used in a dark environment for optimum picture quality	Poor in bright ambient light; white color dimmer than LCDs of same brightness[citation needed]
Contrast	Over 15,000:1[1]	Over 1,000:1	Over 20,000:1	Over 1,000,000:1
Color	Excellent	Good on most newer models	Excellent	Vivid and wide gamut, blue OLED degrades faster than other colors so manufacturers may overdrive the blue LEDs to compensate, causing oversaturated colors organic materials decay over time (2011)
Color depth	Unlimited	Up to 68 × 109 [dubious – discuss]	68 × 109[dubious – discuss][2][3]
Black level	Excellent	Poor due to bleed through	Excellent	Excellent
Ghosting and smearing	No ghosting or smearing artifacts; slightly blurry; halo may appear around objects with high contrast to background	Display motion blur on models with slow response time, and the elimination technique (strobing backlight) can cause eye-strain	None even during fast motion, advancements in 3D have eliminated phosphor trailing due to the use of fast-switching phosphors	None even during fast motion
Response time	Sub-milisecond	1–8 ms typical (according to manufacturer data), older units could be as slow as 35 ms[4]	Sub-millisecond	Sub-millisecond
Frame rate	60–85 fps typically, some CRTs can go even higher; internally, display refreshed at input frame rate speed	60 or 75 fps typically; internally, display usually refreshed at 200 Hz	60 fps typically, some can do 120 fps; internally, display refreshed at 480, 600 or even 3000 Hz[5]
Environmental influences	Magnetic fields may cause distortion or shimmer, earth's magnetic fields may cause distortion	Low temperatures can cause slow response, high temperatures can cause poor contrast	High altitude pressure difference may cause poor function or buzzing noises[6]	UV exposure can damage, water can damage organic materials
Flicker and eyestrain	Part of the screen always lit during refreshes; flicker noticeable at refresh rates below 85 Hz	Depends; as of 2013, most LCDs use PWM (strobing) to dim the backlight[7] which can cause severe eyestrain for some people[8][9][10] although the flicker isn't visible because it is normally done at 200 Hz or faster	Poor due to phosphor based but improving in newer models	Part of the screen always lit during refreshes due to multiplexing
Weight	Heavy, especially for larger units, a 20 inches (51 cm) screen weighs about 50 pounds (23 kg)	Light	Heavy, however, less weight gain per size increase	Very light
Size	Bulky depth, 7" smallest possible for color screen, over 40" is very heavy	Compact, can be manufactured almost any size and shape, very thin allowing mounted distance to user for less focusing-related eyestrain	Up to 150"(3.8m)[11]	Compact, can be made in nearly any size or shape.
Energy consumption and heat generation	High[12]	Low[12] with CCFL backlight 30–50% of CRT, with LED backlight 10–25% of CRT	Varies with brightness but usually higher than LCD[13][14][15][16]	Varies with brightness but usually lower than LCD (except when displaying a lot of white area)
Screen burn-in	Yes, the reason screensaversbecame popular	Discoloring may occur due to thermalization, but usually it is not permanent; dead or stuck pixels may occur in manufacturing or usage	Severe in early models, dead or stuck pixels may occur in manufacturing or usage	Yes, dead or stuck pixels may occur in manufacturing or usage
Maintenance	Hazardous to repair or service due to high-voltage, requires skilled convergence calibration and adjustments for geographic location changes[17]	Difficult to replace backlight
Is compatible withLight pens or guns	Yes	No	No	No
Electro-magnetic radiation emission	Emits strong electromagnetic radiation in the audio-frequency tolow-frequency RF range (from the electron beam deflection coils)	Emits very little electromagnetic radiation	Emits strong radio-frequency electromagnetic radiation[18]	Emits very little electromagnetic radiation
Other	No native resolution. Currently, the only display technology capable of multi-syncing (displaying different resolutions and refresh rates without the need for scaling).Display lag is extremely low due to its nature, which does not have the ability to store image data before output, unlike LCDs, plasma displays and OLED displays.	The LCD grid can mask effects of spatial and grayscale quantization, creating the illusion of higher image quality.[19] Many newer models are powered by an external 12V power supply (for thinness), and could (with a special cable) be connected directly to the computer's power supply, possibly saving power, desk space and wall-outlet space	Screen-door effects are more noticeable than LCD when up close, or on larger sizes;[20] fragile and required to be upright to avoid screen collapse	No backlight needed, can be fabricated on flexible plastic substrates for flexible displays

[hristoslav2]

Аз ли не съм добре със зрението или полудявам..а може би сони нещо са объркали..
Sony KDL-50W828B - Motionflow XR 200 Гц
фирменный интернет-магазин Sony - Sony KDL-50W828B: продажа телевизора Sony KDL-50W828B по выгодной цене, характеристики и описание Sony KDL-50W828B, купить телевизор Сони KDL-50W828B в фирменном интернет-магазине Sony Store Online

http://www.digital-hall.ru/informati...logies/?ID=427

http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=at...356:4198:1.jpg


От картинката излиза ,че са добавени 3 междинни кадъра(A, A1, A2, A3) което при сборуване (50+50+50+50)прави 200hz,
Плюс 4 секторна сканираща посветка / 200 х 4 = 800Hz

Прикачен файл 13506

[Pat]

Не споря за начина на добавяне на кадри при LCD телевизорите, а за това какво включва телевизионния сигнал - в него няма нищо допълнително добавено или повтарящо се.

[hristoslav2]

Е аз какво съм написал? 25 х 2 = 50fps в презредов режим
25 - с четните редове и
25 - с нечетните редове
телевизора си ги деинтерлейсва. Няма промени освен един вид повторение. Нямаме плавна и детайлна картина, а проблема е в скороста на снимане. Би трябвало да е 50 или още по-добре 100fps с междинни празни кадри(50+50).

[Momchil]

Скоростта на снимане не е толкова определяща. Видяхме провала на Питър Джаксън при заснемането на втората част на Хобит с 48fps.

Тhe Hobbit: An Unexpected Masterclass in Why 48 FPS Fails

[Pat]

Като отидеш на кино колко кадъра гледаш в секунда? Да си забелязал насечени движения? Ако ти пусна филм сниман на 50 или 60 кадъра без допълнителна обработка знаеш ли какъв е ефекта - това дето му викат че гледаш театър все едно....