Термопомпа вода-вода и вода-въздух

[justify]

Те тези помпи може да се запушат-дори тези със самопочистващите се филтри.Имам такава колежка с термопомпа вода-вода.Нейната къща обаче е ситуирана между река Марица и канал с вода и има доста подпочвени води край нея.Въпреки това термопомпата се запуши и за да не сондират отново за нова дупка през която да засмуква вода тя се сети да ги накара да обърнат цикъла-сега смука от тръбата от която изхвърляше водата преминала през термопомпата и изхвърля водата през която засмукваше.Като нищо обаче може да се окаже отново запушена.

Макар да правиха нова къща от нулата, някой ги подлъга да сложат радиатори и конвектори и тази зима се оплака, че не може да стопли 30-40 дни когато бяха студовете-при нас температурите паднаха до -15 през нощта, а през деня максималните бяха -6 -8 градуса.

Според мен без да съм специалист за всички такива термопомпи независимо дали са въздух-вода или вода-вода е задължително да бъдат изпълнени с подови нагреватели. Стенните-радиатори, конвектори и други не са достатъчно ефективни и явно нямат достаъчно площ, а и отделно когато пода е топъл и краката са топли и на човек му е топло.

Защо не пишеш къде е населеното място, ако е някъде където няма много ниски температури- Самоков или по южното черноморие може и да стане.

За температурната история на населеното място в което е къщата виж тук: http://www.stringmeteo.com/synop/bg_...CE%CA%C0%C6%C8 не се "хвърляйте" с главата надолу, само защото някой Ви е казал, че ще стане-зависи от населеното място и от желаната за поддържане температура зимата.

С климатици също ще стане, но в сравнение с термопомпа изпълнена с подово отопление, термопомпата ще е по-енергино ефективна и ще консумира по -малко ток ако се отопляват всички стаи в сравнение с климатиците.

[cacho]

Има си тънкости при термопомпите. Забелязвам, че всичко живо се е юрнало да предлага и монтира.

Всеки сам си прави сметката, но добре сметната, монтирана и настроена инсталация струва пари!
Аз вече взимам пари за офериране, тъй като НЯМА оферта без ПРОЕКТ. Как да се оферира 180кв.м жилище, като не е ясно абсолютно нищо: какво се гони максимална ефективност или просто завистливо сравнение с комшията; подово или конвектори или и двете; отопление и охлаждане и БГВ или само еди кое си; изолации, дограми, брой помещения.... и т.н.
За да се сметне и представи оферта трябва да се знае какво и как се предлага. Демек оферта се прави по проект(макар и работен). И офертата и проекта си е специфичен труд и изисква знания, умения и време. Оферта по работен или по официален проект (със заверка от правоспособен проектант ) от 2 до х лв/м2 според площта и сложността на инсталацията.


Доста от колегите предлагат като оферта Х лв/кв.м. Ама какво, къде и как- никой не пояснява.

А термопомпите си работят много добре и с подово и с конвектори. Най-добре и с двете. Има и начини да не се запушват ТО, има и ТО които не се запушват... Въпрос на сметки и опит. И друго- пари без тях не става.

justify, в примера за колежката ти, да нямаш предвид термопомпата в гр. Раковски?


Както съм писал по темите, отоплявам се с ТП вода-вода от 4 години и мога да кажа, че си струва напълно. Няма да изпадам в подробности, нито ще убеждавам някого.

[dani1001]

Къщата е в Княжево, "прясно" завършена, вече се и нанесохме, т.е. има инсталция, радиатори, мебели... само източник все още си няма
Преди време няколко месеца се занимавах с монтаж на климатици, комфорта от радиаторите е на пъти по-добър от това да духа. Само че газ няма да дойде (както беше първоначалната идея, не че не й вдигнаха цената)...

[MarianN]

Здравейте.
Интересува ме тези от вас, които се отопляват с термопомпа, всички ли сте с водно подово и/или конвектори? Има ли някой с радиатори?

Тази термопомпа изглежда за радиатори. http://zephyr-clima.com/activities/view/5
Някой дали има такава?

[TheGrave]

От три дни си имаме термопомпа. Грее и вече ни е доста топло От Геосолар дойде лично шефа - инж. Коликовски да ни я пусне. Симпатяга е и обяснява с думи прости, така че да го разбереш, а не се прави на важен. Даде ни безусловна гаранция от пет години. Мъж ми специално погледна дали компресора на термопомпата е Копеланд скрол made in Ireland -така си беше. След месец, два пак ще пиша. Чао за сега

Явно Коликовски е човекът, гледам куп народ го е похвалил из няколко различни форума. Вие също ли имате инсталация със сондажи? Не мога да намеря кьорав човек със земносвързана термопомпа, а мен именно този вариант ме вълнува като най-ефективен, най-сигурен и с най-малко разправии с държавни институции.

Едно нещо, което не виждам коментирано никъде е дали г-н Коликовски дава подробна информация за всяка отделна инсталация? Сещате се, че всяко решение е индивидуално и ако някой друг след 10г се наложи да прави ремонт по чужда инсталация reverse engineering-ът ще е адски болезнен.

[stelaartoa]

Обикновено отнема 2-3 часа да се запознаеш с всички подробности на инсталацията. Така че не го мисли чак толкова тоя " инженеринг "...

[TheGrave]

Обикновено отнема 2-3 часа да се запознаеш с всички подробности на инсталацията. Така че не го мисли чак толкова тоя " инженеринг "...

Аха, и като ти закопат 500-600 кв.м. серпентини в двора на 3м дълбочина ходи та ги търси с мотиката после Остави тия глупости, няма сериозен инженер, който да изгражда сложни системи без да предлага документация за тях после. Аз не бих платил 20000лв за нещо такова без да видя всяко маркуче, болтче и кабелче описано пред очите си преди това.

[estqwerty]

човека ползва стандартни части /компресор/ доколкото се разбира от сайта му, просто оразмерява топлообмениците според индивидуалният обем/площ.
системата би трябвало да е една и съща навсякъде.

[stelaartoa]

Аха, и като ти закопат 500-600 кв.м. серпентини в двора на 3м дълбочина ходи та ги търси с мотиката после Остави тия глупости, няма сериозен инженер, който да изгражда сложни системи без да предлага документация за тях после. Аз не бих платил 20000лв за нещо такова без да видя всяко маркуче, болтче и кабелче описано пред очите си преди това.

Хихихихих....И за какво ти е да ги търсиш след време серпентините ?????????????????????????? Ще копаш основи за МОЛ ли ??? Или кладенец ,хихихихихи.............И много интересно какво ти пречи да нащракаш 10-на снимки с висока резолюция при полагането на тръбите ? Макар че и каквато документация да имаш,едва ли ще имаш координатна пространствена матрица с положението на всеки см от положените километри тръба....
Нали уж в това вярваше,че земносвързаната ТП е най-сигурен начин ?

[cacho]

Има 2 вида земносвързани инсталации - с директно изпарение и с междинен топлоносител. При директното изпарение тръбите са медни, не са на голямо пространство, освен по-евтино като инвестиция е и малко по-ефективно. Обачи има няколко 'но'- та...
Земното свързване не е най-ефективния вариант на термопомпа. Въздушна термопомпа е по-добрия вариант от земносвързаната по ред причини...

[tony34al]

Има 2 вида земносвързани инсталации - с директно изпарение и с междинен топлоносител. При директното изпарение тръбите са медни, не са на голямо пространство, освен по-евтино като инвестиция е и малко по-ефективно. Обачи има няколко 'но'- та...
Земното свързване не е най-ефективния вариант на термопомпа. Въздушна термопомпа е по-добрия вариант от земносвързаната по ред причини...

Какви са причините? Налага се избор между земносвързана и въздух-вода за около 320м2 еднофамилна къща.

[tony34al]

Търся малко помощ, относно добър проектант за отопление на еднофамилна къща. Става въпрос за подово отопление и топла вода с термопомпа, най вероятно вода-вода или въздух-вода. Трябва много добре да се прецени коя от двете. Търся наистина свестен проектант, а не отбиване на номера. Проекта не е за пред администрация, а за инвеститора и за да се изгради добра, работеща и икономична система.

[dimpeh]

Здравейте,искам да се включа в темата и да споделя своя опит и проблемите с които се сблъсках като редови потребител ,който за първи път се среща с този тип системи(термопомпи вода-вода ). Съвсем накратко ,първото и най-важно нещо е ако се избира варианта вода-вода ,да бъде доказана чистотата и дебита вода от сондажа (при нашия сондаж се оказа че има дебит само за една термопомпа ,а ние купихме 2 още преди да е завършен сондажа).Другото което е много важно е при избора на термопомпа да се съобразите с това да има връзка с фирмата производител в България . Понеже термопомпите които купихме са немски(Alpha Innotec ) се оказа ,че няма представителство на тази фирма в България и добре ,че беше форумът на сетком ,за да мога да намеря препоръки относно специалисти в тази сфера ..РЕКЛАМА... Благодарение на ..РЕКЛАМА.. успяхме да се справим с много специфични особености ,които човек ,който не е специалист в областта няма как да ги знае.Именно за това според мен е много важно при избор на машина да има пряк контакт с производителя,понеже в нашия случай от Alpha Innotec ми казаха че нямат представител в България .


Рекламите от първи пост на новорегистриран звучат тенденциозно
Lazar

[Коликовски Геосолар]

Здравейте съфорумци. Най-накрая и аз се реших да се регистрирам в този форум за термопомпи. Надявам се да ми бъде позволено да изкажа моето мнение като човек, занимаващ се професионално с термопомпи от 2001 година. Спорът, кои термопомпи вода.вода или въздух-вода са по-добри се води от години и то не само в България. Както много други неща в живота и тук едно твърдение "тези са добри, а онези са лоши" е наивно. Всеки един от двата вида има своите предимства и своите недостатъци. За да ме разберат хората, които не са професионалисти ще се опитам да обясня две особено важни понятия при термопомпите:
Това са температура на изпарение на хладилния агент /фреон е търговското наименование на концерна Дюпон, подобно на ксерокс и феродо/ и температурата на втечняване /кондензация/ на хладилния агент. Тези температури са от особена важност за работата на всяка хладилна и термопомпена машина. От тях зависи в огромна степен съотношението ток/топлина.
Температурата на изпарение е тази температура, при която се изпарява фреона в студения топлообменник. Това е топлообменникът, който през зимата поема топлинна енергия от околната среда- въздух, подземна вода или земя. Колкото по-висока е температурата на изпарение, толкова повече е извлечената топлина за единица време от източника-околната среда. Температурата на изпарение зависи от:
1. температурата и агрегатното състояние на източника
2. ефективната площ на топлообменника и
3. възможността за постоянна работа на изпарителя.

1. Температурата на източника и неговото агрегатно състояние са нещата, които не можем да променяме. Те са даденост. Но ние можем да избираме между тези дадености. Ето и конкретен пример- при температура на подземната вода 12 градуса, каквато е в София и Северна България, фреона при високоефективните термопомпи вода-вода се изпарява при температура от 6 до 10 градуса. Същата температура на изпарение на фреона при най-добрите въздух-вода термопомпи се получава при въздух с температура поне 15 градуса и това е разбираемо, защото въздуха е с 1000 пъти по-ниска плътност от водата. Неприятното е, че през зимата температурите на въздуха са много рядко + 15 градуса. При този режим водните и въздушните термопомпи биха давали еднакво количество топлина. При температура на въздуха 0 градуса се изпарява само 45% от това при въздух 15 градуса. А при -10 градуса пък само 20 % спрямо +15 градуса въздух. При -20 градуса въздух се получават едва 10% от изпареното при 15^о въздух.

2. Ефективната площ на топлообменика също е важно условие за икономична работа на термопомпата. За радост този фактор е зависим от нас хората. При една и съща температура на подземната вода - например 12 градуса добрите образци тип вода-вода дават изпарение от 6 до 10 градуса, а там, където е пестено от материал изпарението не достига и 0 градуса. Същото важи и за въздушните термопомпи-при добрите образци разликата между температурите на изпарение на фреона и въздуха е 7- 8 градуса, а при евтините 15 и повече градуса.

3. Възможността за постоянна работа на изпарителя. При термопомпите вода-вода и земя-вода това е нормалния режим на работа. При термопомпите въздух-вода обаче се налага от време на време да се разтопяване леда по ламелите на външното тяло /дефрост от английски/. При това разтопяване цикъла се обръща , спира се външния вентилатор, поема се енергия от вътрешността на сградата и компресора изразходва ток за да разтопи леда. Това е процес, при който се хаби топлина, но без него няма как. Ако външното тяло стане буца лед термопомпата въздух-вода спира да действа, а и може лесно да се развали. Една от най-големите тънкости е настройката и логиката на размразяването-дали се прави през определен период от време или само когато има необходимост от това. Добрите производители на въздух-вода включват и размразяването в сметките на съотношението ток/топлина

Който има желание може да погледне резултатите на един от най-престижните термопомпени тестцентрове- този в Букс, Швейцария и да сравни резултатите на различните видове и производители термопомпи: NTB Buchs / Institut für Energiesysteme IES: Test results
За днес толкова. След някой ден пак ще пиша.
Моля, всички, които копи-пействат написаното от мен да имат добрината да цитират. Важи и извън форума.

[cooler]

Похвално писание което в някои частни случеи е коректно .... но:
"Неприятното е, че през зимата температурите на въздуха са много рядко + 15 градуса. При този режим водните и въздушните термопомпи биха давали еднакво количество топлина. При температура на въздуха 0 градуса се изпарява само 45% от това при въздух 15 градуса. А при -10 градуса пък само 20 % спрямо +15 градуса въздух. При -20 градуса въздух се получават едва 10% от изпареното при 15^о въздух. "

Това е приблизително вярно само ако уредите са от преди 20 години с ОN/OFF компресори и вентилатори, капилярки или механични ТРВ.
В наше време темопомпите използват регулиране на оборотите на компресорите и вентилаторите, електеонни ТРВта ... освен това много от производителите използват подохлаждане, двустъпални компресори с междинно впръскване на газова фаза и отделители на течност което позволява значително оптимизиране на утилизацията на изпарителя при ниски външни температури и запазване на прозводителноста на съоръжението.

" разликата между температурите на изпарение на въздуха и фреона е 7- 8 градуса, а при евтините 15 и повече градуса." - Ей това ми звучи леко безсмислено в чстта за изпарението на въздуха ... вероятно имаш предвид dT между въздуха и температурата на изпарение на фреона...

"3. Възможността за постоянна работа на изпарителя. При термопомпите вода-вода и земя-вода това е нормалния режим на работа." - За вода вода съм съгласен ако можеш да обезпечиш постоянна течаща подземна вода в големи количества например за 30кВт за нужни около 100л/мин. което си е 6 кубика на час ... от друга страна ако клиента има възможност да ползва вода от открит воден басейн то дори и да потопи черпателя на 2 м дълбочина ще се възползва от негативите на акумулирания студ и при едно замръзване на водоизточника дълго време ще е обречен на 4 градуса температура на водата ... което според твоите таблици ще означава т на изпарение под нулата което щък ще наложи вторичен топлобменник с междинен топлоносител което ще унищожи окончателно ефективност на тази термопомпа .
По отношение на земя звода нещата са още по груби защото ако няма възможност да се намотаят километри тръба или десетки сондажи ( ~5kW/ 100m вертикален сондаж) в края на краищата земята около топлообменниците може да изстине и до под нулата ... и понеже процеса е инертен дълго време след като на повърхността температурата се качила например до +10 градуса подземята ще си е все същия студ


В общи линии панацея няма, но докато въздух вода е универсално решение и във всички случеи би работило... то вода вода или земя вода може да доведе до тежко фиаско....