Термопомпа Въздух-Вода

[Zubcho]

Здравейте,
Дойде време за избор на термопомпа за нова къща. Топло загубите съм ги сметнал с този калкулатор при -7 за всички помещения са грубо 13500вата. Къщата е на 2 етажа с по около 100м2 на етаж. Външна изолация 10см. и ПВЦ дограма с двойни стъкла. Къщата е без мазе. Тъй като още няма замазка, на пода ще се постави 8см фибран (XPS) и след това ще се монтира подово отопление + замазка и плочки в около 80м2 на първия етаж. На втори етаж предвиждам радиатори или отново подово, но още не сме сметнали дали няма да стане много ниско, тъй като в момента е 260см без замазка и като се сложи замазка, подово и ламинат, може да стане под 250см и не съм сигурен, че ще е ОК, но това предстои да се сметне.

Спрял съм се на LG THERMA V Monobloc HM161M.U33, защото според тази таблица от официалния installation manual въпросната термопомпа запазва капацитета на отопление при -7оС външна температура и LWT 35C. Колко е вярно не мога да знам.

Питането ми е следното:
1. Какви ще са загубите при преноса при добавяне на антифриз в системата до -15С (33% от общия обем на водата според същия този документ)
2. Трябва ли да се ползват специални циркулационни помпи?
3. Трябва ли на 2 години да се сменя антифриза, както е при автомобилите?
4. Какъв вид антифриз трябва да се сложи?
5. Ще се повиши ли риска от корозия?

Съветват ме да се спра на сплит термопомпа, защото няма да е нужно да се добавя антифриз в системата като ми посочиха Gree или Cristal като варианти, но и двете марки имат чувствителен спад в отдаваната топлина при ниски температури и се съмнявам, че ще се справят с отоплението ако температурите спаднат под -7С. Поне на хартия е така.

Място на къщата Перник. Монофазен ток 15кВ.

Link към въпросния документ.

Благодаря предварително за отговорите.

[PPP1]

Тука никой няма да ти даде нормален съвет и най-малко правилен чети си нещата и си ги прави. Това ти го казвам защото тука е пълно с гугъл професори които хал хабер си нямат от нищо. Но ти и твоя калкулатор поне потвърди това което обяснявах на професорите за грубото изчисление на топлозагубите при проектиране.

[bobivg]

И как точно тоя калкулатор доказва твоите твърдения по него загубите са 86W/m2, а ти PPP1 твърдеше че са между 200-300W/m2.
Побързал си да блокираш каквато и да е нормална комуникация и в тая тема...... евала.
Zubcho, не очаквай съвет не защото няма кой да ти го даде, а защото господина ще разводнява дискусията с неадекватни коментари и лични нападки към всеки коментирал. Повечето хора, както и аз препрочитаме да си спестим кофите с помия които ще се излеят по наш адрес.

[Lazar]

Ами не, няма да стане по свирката на хейтъри като въпросния РРР1. Не може един човек да блокира работата в целия форум, или ще си седне на задника, или ще се сбогува с форума!
Zubcho, моето мнение е да си сложиш подово и на втория етаж, там изобщо не е задължително изолацията да е 8см, може да са 2-3, дори 1,5см - това няма как да се отрази на височината, но пък ще опрости много хидравличната схема и ще се отрази на благоприятната работа на ТП, както и на джоба ти.

[me40]

И как точно тоя калкулатор доказва твоите твърдения по него загубите са 86W/m2, а ти PPP1 твърдеше че са между 200-300W/m2.
.

Той програмиста на средна възраст е отявлен читател - същия калкулатор при 4 външни стени на 2/70 височина и външна температура -20 и вътрешна +20 при добра изолация дава 92 в/м2 за етаж с плоча към земята, 51 в/м2 за среден етаж и 80 в/м2. при -7 е с 35% надолу.

Мин.изчислителна температура за Перник е -17, съответно -12 и -10 при 0.4 и 1% необезпеченост. С радиатори на 2 етаж рискуваш много. Послушай за подово на 2-та етажа.

- - - - - - - - - -

Здравейте,

1. Какви ще са загубите при преноса при добавяне на антифриз в системата до -15С (33% от общия обем на водата според същия този документ)

При специфичен топлинен капацитет на чистата вода около 4190 J/(kg⋅°C) смес от около 30-35% ще свали топлинния капацитет до около 3600-3700 J/(kg⋅°C)

[Zubcho]

Здравейте,
Благодаря за бързите отговори. Ще послушам и ще сложа навсякъде подово. Относно помпата, дали ще може някой да даде отговори по тези точки?

Спрял съм се на LG THERMA V Monobloc HM161M.U33, защото според тази таблица от официалния installation manual въпросната термопомпа запазва капацитета на отопление при -7оС външна температура и LWT 35C. Колко е вярно не мога да знам.
Питането ми е следното:
1. Какви ще са загубите при преноса при добавяне на антифриз в системата до -15С (33% от общия обем на водата според същия този документ)
2. Трябва ли да се ползват специални циркулационни помпи?
3. Трябва ли на 2 години да се сменя антифриза, както е при автомобилите?
4. Какъв вид антифриз трябва да се сложи?
5. Ще се повиши ли риска от корозия?
Като цяло има и други калкулатори, и повечето са правени за ЮК или Америка и са взели предвид тяхната си действителност. Например няма как да подам на калкулатора, че ще има 8см изолация на пода на 1 ет., но това не е болка. За жалост къщата е строена със старите тухли 4, като на места има ползвани единички както и бетонни тухли и не знам изобщо какъв коефициент да задам за стените. По-скоро го ползвам ориентировъчно. Майстора, с който коментираме и ще слага подовото, направи бакалска сметка 70вата на квадрат и стигна до 14кВ загуби за 200м2 та не сме далеч един от друг.

Благодаря за температурата на антифриза, ще я имам предвид при смесването.

Поздрави!

[me40]

Здравейте,

Като цяло има и други калкулатори, и повечето са правени за ЮК или Америка и са взели предвид тяхната си действителност. Например няма как да подам на калкулатора, че ще има 8см изолация на пода на 1 ет., но това не е болка. За жалост къщата е строена със старите тухли 4, като на места има ползвани единички както и бетонни тухли и не знам изобщо какъв коефициент да задам за стените. По-скоро го ползвам ориентировъчно. Майстора, с който коментираме и ще слага подовото, направи бакалска сметка 70вата на квадрат и стигна до 14кВ загуби за 200м2 та не сме далеч един от друг.

Благодаря за температурата на антифриза, ще я имам предвид при смесването.

Поздрави!

Те законите на термодинамиката и топлопренасянето са едни и същи и тук и там, Този калкулатор, който си ползвал е доста опростен - направих бърза сметка за два етажа по 100 кв.м - първи граничещ директно със земя и втори с таван. При -15 градуса навън и 24 вътре и добра изолация (10см външна и 8 см подова към земята клони към добра) дава 11,498кВ. За сверка на порядък е повече от добър. Ако ти се занимава с детайлна калкулация за спорта -> https://openenergymonitor.org/heatlossjs/ При 15-17 милиона домакинства в UK с водно отопление (радиатори и вече подово) за последните 40 години определено може да се приеме, че имат идея какво правят. Единствено при избора на моно-блок или сплит трябва да отчиташ разликата при съветите - там рядко падна под нулата и това предопределя голямото приложение на моноблок ТП (вкл. и без антифриз, а с bleeding клапани при температури около и под нулата). При нас не е съвсем така.

[PPP1]

Здравейте,
Благодаря за бързите отговори. Ще послушам и ще сложа навсякъде подово. Относно помпата, дали ще може някой да даде отговори по тези точки?

Спрял съм се на LG THERMA V Monobloc HM161M.U33, защото според тази таблица от официалния installation manual въпросната термопомпа запазва капацитета на отопление при -7оС външна температура и LWT 35C. Колко е вярно не мога да знам.
Питането ми е следното:
1. Какви ще са загубите при преноса при добавяне на антифриз в системата до -15С (33% от общия обем на водата според същия този документ)
2. Трябва ли да се ползват специални циркулационни помпи?
3. Трябва ли на 2 години да се сменя антифриза, както е при автомобилите?
4. Какъв вид антифриз трябва да се сложи?
5. Ще се повиши ли риска от корозия?
Като цяло има и други калкулатори, и повечето са правени за ЮК или Америка и са взели предвид тяхната си действителност. Например няма как да подам на калкулатора, че ще има 8см изолация на пода на 1 ет., но това не е болка. За жалост къщата е строена със старите тухли 4, като на места има ползвани единички както и бетонни тухли и не знам изобщо какъв коефициент да задам за стените. По-скоро го ползвам ориентировъчно. Майстора, с който коментираме и ще слага подовото, направи бакалска сметка 70вата на квадрат и стигна до 14кВ загуби за 200м2 та не сме далеч един от друг.

Благодаря за температурата на антифриза, ще я имам предвид при смесването.

Поздрави!

Защо искаш да имаш загуби при смесване на водата с антифриз.

[Lazar]

Защо искаш да имаш загуби при смесване на водата с антифриз.

Влошен топлообмен не означава парични загуби, а по-малко пренесена енергия при един и същ дебит на помпата, съответно и по-малко консумирана енергия от компресора. Тоест 10кВт термопомпа работи като 8кВт (примерно) и ако имаме нужда да покрием топлозагуби от 10кВт, трябва да изберем 12кВт термопомпа, която ще харчи и ще отдава като 10кВт ТП, а няма да харчи като 12-ка, а да отдава като 10-ка

[PPP1]

Влошен топлообмен не означава парични загуби, а по-малко пренесена енергия при един и същ дебит на помпата, съответно и по-малко консумирана енергия от компресора. Тоест 10кВт термопомпа работи като 8кВт (примерно) и ако имаме нужда да покрием топлозагуби от 10кВт, трябва да изберем 12кВт термопомпа, която ще харчи и ще отдава като 10кВт ТП, а няма да харчи като 12-ка, а да отдава като 10-ка

Това верно ли го мислиш. И кое влошава топлообмена в случая ще ми е интересно да разбера.Да не би да речем че ако една течност има по малък топлинен капацитет от друга просто по бързо се загрява и по бързо отдава. А да не би топлообмена да звиси от природата на интерфейса/примерно от материала от който е направен топлообменника/ и от площа му.Просто сместта от антифриз и вода ще има по малък топлинен капацитет което означава че ще се загрява по бързо и ще изстива по бързо демек ще трябва да се увеличи малко дебита на помпата за да не прегрява топлообменника и нищо няма да се загуби така както вие си мислите.Я да видим гугъл професорите какво ще измислят по въпроса.Защо трябва да увеличаваме киловатите това е все едно е налице топлинна загуба в размер на 2 киловата

[Lazar]

Я дай един философски отговор как точно ще увеличиш дебита на помпата над заводския? Може би с потъркване на философския камък? И то при положение, че пропилен гликолът има по-голяма плътност от водата. Ама не се тормози толкова, не е за твоята глава

[PPP1]

Я дай един философски отговор как точно ще увеличиш дебита на помпата над заводския? Може би с потъркване на философския камък? И то при положение, че пропилен гликолът има по-голяма плътност от водата. Ама не се тормози толкова, не е за твоята глава

Брей ква е тая заводска помпа такава моята е суперстара грундфос алфа и може а тая заводската не може сигурно е така както казваш щото ти работиш явно с помпи вида. Относно плътността на пропиленгликола философския ми камък казва че пак пишеш на изуст все едно пишеш на гугъл разбирачите и се надлъгвате помежду си за съжаление е почти колкото на водата

[Zubcho]

Няма смисъл да спорите. Ще слагам подово и ще има допълнителни помпи.

Имам въпрос, какви трябва да са помпите за да се засили скоростта на течността над фабричната на самата термопомпа, която е 46л/ час или минута?

Пропилен гликола на колко време трябва да се сменя в системата?

[Lazar]

На първия въпрос Пепито знае отговорам аз не знам. По втория въпрос - замерват се показателите - киселинност и точка на замръзване и ако са в ред, не се сменя

[PPP1]

Няма смисъл да спорите. Ще слагам подово и ще има допълнителни помпи.

Имам въпрос, какви трябва да са помпите за да се засили скоростта на течността над фабричната на самата термопомпа, която е 46л/ час или минута?

Пропилен гликола на колко време трябва да се сменя в системата?

46л на мин ти е напълно достатъчен дебит не слушай гугъл разбирачите.и не можеш да сложиш помпи които да надвишават тия 46л. на мин защото нарушаваш природните закони не може едната помпа да дава 46л в мин а след нея да сложиш две три на които общия дебит да е примерно 60л за мин. Ти така или иначе ще сложиш помпи които да компенсират хидравличните загуби на подовите кръгове.Но когато работят няколко помпи е добре да си инсталираш хидравличен изравнител.