Термопомпа Въздух-Вода

[estqwerty]

браво мръднали са доста нещата от 10к надолу
още мъничко и сме там.
само че намирам споменатия модел 5кв за 5000 лева с ддс, предполагам кулер има някоя яка връзка в лг за да го вземе на 3500 без ддс-то...

[P.Hristov]

Нормална цена за моноблок машина, личните ми предпочитания обаче са за сплит версията.

[MAKAPOB]

Здравейте на всички. Изчетох цялата тема и обърнах специално внимание на поста на колегата AC_From_Hell https://forum.setcombg.com/%D0%B4%D1...tml#post723247 където той е посочил, че Panasonic T-cap 9кв има COP 3.32 при -7 и 2.78 при -15, но кикъде не намерих такива числа. Много бих се зарадвал ако някой може да посочи източника на въпросните данни. Също така от доста време се опитвам да намеря данни за този модел на Nibe NIBE™ F2040 - www.nibe.bg при -7 и -15 но при температура на водата 35 градуса, за да направя съпоставка с Panasonic T-cap и евентуално да си избера между двата модела.

[AC_From_Hell]

Здравей,

Данните съм извадил от официалният каталог на Панасоник, който можеш да разгледаш на следният линк:

http://www.climamarket.bg/wp-content...c-A2W-2015.pdf

Относно сравнение между двете машини, за Нибе има при 45/7, 35/2, 45/-7, 45/-15, да направим при тях:

45/7:

Нибе: 7.72кВт, 3.62
Пана: 9.00кВт, 3.66

35/2:

Нибе: 6.46кВт, 3.69
Пана: 9.00кВт, 3.59

45/-7:

Нибе: 9.04кВт, 2.44
Пана: 9.00кВт, 2.21

45/-15:

Нибе: 9.12кВт, 2.00
Пана: 9.00кВт, 2.09

Ще потърся малко повече информация за Нибе.

[MAKAPOB]

Здравей, и блгаодаря за бързия отговор. Рагледах документа включително и последните страници където са най-подробни данните (69 70 стр) но никъде не видях, 3.32 COP при -7/35. Аз ли не гледам където трябва не знам. Другото което ми е интересно Нибе как така при 2 градуса имат 6.49 мощност а при -7 9кв ? Да не би да имат допълнителен нагревател ?

[AC_From_Hell]

Здравей, сега обърнах внимание, че съм преписал от грешната колона - тази за 30, вместо за 35 при модела 9кВт в оригиналната таблица.

Относно мощността - възможно е данните за Нибе да са номинална мощност при 2 градуса или някаква друга история. Трябва да се вземе някакъв официален документ, в който да са описани точните условия. Напълно е възможно да си е 9кВт без нагревател. Машините в интерес на истината са много добри. Само не знам дали ценово е оправдана инвестицията спрямо панасоник например, защото все пак говорим за около 30% по-висока цена по памет. Засега само няколко машини вода/вода нибе съм продал и съответно нямам огромен опит, даже никакъв с въздух/вода, но то и не изобилства от клиенти за такива машини наоколо.

Като цяло машините са приблизително еквивалентни (с превес на панасоник от гледна точка на ефективност при положителни температури), въпрос на избор, вкус и възможности за контрол и мониторинг, автоматизация и тн, все неща от комфортната страна нещата.

Единствено се сещам да пиша на нибе да пуснат документацията, която ти трябва. Само не знам какво точно ще пуснат.

[MAKAPOB]

Аз като цяло винаги съм харесвал скандинавската инженерна мисъл, но ако цената е наистина с 30% по-висока не мисля, че това би оправдало спестената енергия спрямо Panasonic-a.

[AC_From_Hell]

И аз така мисля. Даже не съм убеден, че ще е по-икономична от Панасоника.

[MAKAPOB]

Да споделя каква информация открих, мисля че би била полезна за всички 639582-1.pdf



Ако ги сравним 12кв модел от сайта им виждаме че има разминаване

	2040-12
Heating
Delivered capacity / COP at 7/45 °C *	7,72 kW / 3,62
Delivered capacity / COP at 2/35 °C *	6,46 kW / 3,69
Delivered capacity / COP at -7/45 °C *	9,04 kW / 2,44
Delivered capacity / COP at -15/45 °C *	9,12 kW / 2,00

Това е защото в първата таблица показанията са за номинал (а втората вероятно максимално отдадена), но пък спада в COP-a е почти пренебрежим. Все пак остава въпроса дали е по-добре да вземеш Panasonic с по-никъск COP но пък с гарантирани 9kw и то на по-ниска цена или да избереш Nibe за евентуална икономия от 20-30 лв на месец за по-висока покупна цена (за цените се доверявам на думата на колегата, аз лично не съм запознат с тях).
При трифазните модели обаче може би говорим за икономия от порядъка на 40-60 лв на месец спрямо Panasonic. Сметката наистина е много тънка и всеки трябва да премисли добре на база топлозагуби, спестени пари, икономия от ток и разликата в сумите за помпите.

2030-7 2030-9

Delivered capacity / COP at 7/45 °C *	7,45 kW / 4,05	8,42 kW / 3,76
Delivered capacity / COP at 2/35 °C *	5,88 kW / 4,11	7,75 kW / 3,86
Delivered capacity / COP at -7/45 °C *	4,96 kW / 2,80	6,84 kW / 2,81
Delivered capacity / COP at -15/45 °C *	4,35 kW / 2,53	6,09 kW / 2,63

Лично за мен трифазния 2030 9kw що се отнася до COP може би няма конкуренция, и ако покрива топлозагубите Ви и се вписва в нужната ви отоплителна мощност вероятно е най-добрият избор. Остава въпроса на каква цена ще го намерите и при какви температури ще работи. Защото например за Варна където средната температура през зимата се върти над 0 градуса икономията спрямо панасоника ще е 7%. Ако обаче въпросната помпа се ползва някъде в планината или по-студен град икономията ще е 22% . Ако предположим, че топлим средностатистически апартамент във Варна за 120 лв с Panasonic, то с Nibe ще платим с 8 лв по-малко. Ако живеете на по-студено (средна температура за зимата по-ниска от -5 -7 ) обаче и плащаме 200 лв с Panasonic-a то с Нибе бихме платили 156 лв. С други думи 44 лв икономия.

[AC_From_Hell]

Доста по-сложно е, защото тези данни за Панасоник са при режим на максимална мощност, а той ще работи така във Варна в под 20% от времето в зависимост от топлозагубите на помещението. През останалото време ще работи в режим на частичен товар, където огромният топлообменник си казва думата и ефективността е много висока.

Дай пълни данни данни за вида отопление и сградата, може да го прекараме през софтуера на панасоник?

[MAKAPOB]

Апартамент във Варна предпоследен етаж. Отопляема площ 90кв.м. Хола, кухнята и едната спалня са южно изложение, другите две спални са северно. PVC дограма Schuko, 3 камерна. Всяка стая има по една външна стена, всички други са вътрешни. Балкона на южната тераса е остъклен. Изолация - 7 см EPS. Въпреки всичките приказки за прах и тем подобни глупости клоня към подово отопление, а за лятото може би конвектори.

[AC_From_Hell]

Топлещи съседи има ли?

Добре си се насочил към подово с конвектори и ТП. От гледна точка на място можеш да погледнеш и моделите т-кап с вграден водосъдържател за БГВ. Доста се харесват за апартаменти, този сезон сложихме 7-8 такива и отзивите са много добри. Освен това, тъй като моделите 9-16кВт споделят общо вътрешно тяло, топлообменникът вътре е много голям, което допълнително вдига ефективността на системата при по-малките мощности.

[MAKAPOB]

Да, населен е блока. За БГВ се чудя все още защото не съм проучил въпроса както трябва. Главно трябва да си сметна тази разлика от около 1500 лв за колко време би се избила.

[AC_From_Hell]

Коя разлика от 1500 лева? Панасоник т-кап 9кВт без вграден водосъдържател е 9089, а с вграден е 12577. Нибето е почти 12 и то. Ще гледам до довечера да ти пусна репорт от софтуера на панасоник.

[MAKAPOB]

Не съм обръщал много внимание наистина на цените с вграден водосъдържател. В такъв случай разликата е 3500 лв което още по-сериозно ще ме накара да си сметна евентуалните икономии По груби сметки ще се изплати за около 10 години ако смятам само на дневна тарифа. Друго нещо което ме притеснява обаче е варовитата вода във Варна, която бавно и методично скапва всичко и евентуална повреда на инсталацията би била пагуба според мен.