Война на ISP?

[METALMEN]

Интересно ми е като евро.нет подбиват цените и продават под себестойността си интернета как не са фалирали толкова време.

Как ли спечелиха лицензи, как ли поддържат един от най-глемите сървъри. Как станаха най-големия доставчик в София. Не, неработят под себестойността си. Да, правят дъмпинг! Просто другите искат много повече.



Хора осъзнайте се. Ако сега трябва да се овеличат таксите с някакви си 30-40%, след няколко месеца без евро.нет цените ще скочат зверки.



Сега цената на нета е абсурно висока. А те искат още повече. Докога? Интернета се разви благодарение на кварталните мрежи. Сега големите се опитват да спечелят максимално от тях. Няма вече приходи от телефонен интернет и естествено те се опитвад да привлекът клиенти от ЛАН мрежите. Създават паника именно заради такива като Фори да се подведът първите дни и да се прехвърлят към тях. Не е разумно това да става още първите дни след атаката. Още нищо не е ясно. И дори да тръгнете да се прехвърляте най-добрия вариант е първо да се купи само малко пиъринг от изнудвачите. Да се направят два ВПН-а и просто половината интенет да минава през едното място, а другата през другото. Трябва да се поддържат просто едни рутинг таблици.



Но да се зареже евро.нет е абсурд. Просто след 6 месеца кварталните мрежи ще умрът. Без конкуренция ще загинат. И тогава ще се плаща много повече, за много по-малко.

[WISP]

Ето ви една различна версия от мене, пък вие преценете дали е вярна:

Голямо ISP (няма да казвам кое) е притеснено от бързата загуба на клиенти и мигрирането им към LAN-доставчиците. То самото е дебело и тромаво, цените му са от най-солените и е закъсняло и с развитието на собствена LAN-структура и с привличането на поддоставчици от тоя сектор с атрактивни цени и услуги. Какво да прави сега? На някой болен мозък му хрумва хитра идея - "да ударим по-най-големия доставчик за LAN - така малките доставчици или ще дойдат при нас, или ще изпаднат от класацията и пак ще си върнем клиенти".

Та, някак ми се струва, че атаката към друг основно е насочена, ама дано да не съм прав...

[fori]

WISP, по мое мнение, а и не само по мое цялото мероприятие има две цели. Първата е да се пре**е евро.нет поради дъмпинговите цени които предлага, а втората е преки доходи от free сървърите. Колкото и странно да е въпросното ISP май няма нищо общо в случая. Поразпитах насам натам и се оказва че инициативата няма нищо общо с тази фирма.

[kaloianco]

На мен поне ми е известен само един начин да продаваш под себестойността и в същото време да печелиш. Запознат съм с този метод от Остап Бендер и се състои в това, че за тази себестойност трябва да е заплатил друг, а ти да продадеш продукта. Според офертите на евро.нет те продават само международен трафик, но в същото време осигуряват примерно 10 Мбит свързаност с "БГ пространството", което включва освен фрии.евро.нет и всички останали фрии-сървъри. По този начин те "подаряват" продукта на останалите сървъри като всъщност точно това ги прави привлекателни за клиентите им. Сегашното им положение съвсем точно съответства на тяхната оферта. Ето примерно една: 256 Мбит международен+10Мбит евро.нет. Така е по оферта и не виждам причина някой да се сърди. Ако техните клиенти поискат останалите сървъри могат да използват скоростта която са си заплатили, а тя в моя пример е 256Кбит. С настоящите си действия останалите ИСП просто прекратиха подаръците които евро.нет правеха на своите клиенти и докато евро.нет не си подсигури съответната скорост за достъп отвън (през международен канал) към останалите фриита или да започне да заплаща за доскорошните подаръци вероятно ситуацията няма да се промени. Нека на свой ред да ви помоля да ми повярвате, че наистина (за разлика от някой по-нагоре в темата) съм "вътре" в нещата и тази информация да я приемете за абсолютно достоверна. Дано наистина я приемете и всеки независимо от това че е клиент на евро.нет и е естествено много доволен от техните цени си даде сметка за какво става въпрос и как е била постигана тази цена и за чия сметка. Желая успех на всички.



Искам да поясня и още нещо. Идеята за ново "пииринг" споразумение се състои в това че дори останалите ИСП ще се разплащат помежду си на базата на "от и към" трафик. Това може да стане и с евро.нет разбира се. Никой няма сметка от временна или постоянна загуба на клиенти независимо чии са. Ако се окаже примерно че месечния трафик на дата.бг и евро.нет са 1:1 (което ме съмнява) никой от двамата няма да дължи нищо на другия. Ако обаче има разлика то този който е използвал повече ще заплати на другия. Не мислите ли че е справедливо? Аз мисля че да, защото този който е взел повече не си го е складирал за черни дни, а го е продал и си е прибрал парите.

[WISP]

Само една забележка - има и доста други доставчици, които предлагат така пиъринга, а при някои е с отделна цена, но като направиш 2+2 и излиза същото.

[kaloianco]

Така е наистина и точно по тази причина си едитнах поста като добавих един абзац.

[Kayso]

<blockquote id="quote"><font size="1" id="quote"><b id="quote">quote:</b id="quote"></font id="quote"><table border="0" id="quote"><tr id="quote"><td class="quote" id="quote"><font size="1" id="quote">WISP, по мое мнение, а и не само по мое цялото мероприятие има две цели. Първата е да се пре**е евро.нет поради дъмпинговите цени които предлага, а втората е преки доходи от free сървърите. Колкото и странно да е въпросното ISP май няма нищо общо в случая. Поразпитах насам натам и се оказва че инициативата няма нищо общо с тази фирма.



<div align="right">Originally posted by fori*-*13/02/2004*:* 16:25:59</div id="right">

</td id="quote"></tr id="quote"></table id="quote"></blockquote id="quote"><font size="2" id="quote"></font id="quote">



E ти го каза!

Типичната българска простотия, проявена вече и в интернет достачиците ни ....

1. Да прее*ем конкуренцията - от де на къде, ТЕ ще са по добре от нас, ше ни зимат клиентелата и ше ни подбиват мега високите цени. Те да не са по умни от нас ! Ние сме велики и ако си искаме можем да ги изключим - юзърите да го ду*ат, те така или иначе си плащат като попове!

2. Безплатно??? - какво е това безплатно ??? Аз ше им правя сървър, те няма да си плащат! Я у лево! За тея пари, моа си купя нова кола. Или да плащат или няма free - юзърите да го ду*ат, те така или иначе си плащат като попове!



Та въпроса ми в крайна сметка е - Каква война бе, кой воюва? Защо ние трябва да плащаме за това че на някакви си пичове, решили че могат да спечелят парички на наш гръб. За какво аджеба плащам нет ?

[METALMEN]

Имайте в предвид, че евро.нет винаги са доставяли безплатен достъп до сървърите си на другите. И е нормално да изисткват същото от другите.



ВИбте какво, мнението на ВИСП е съвсем вярно. Самите фри съвъри са създадени за да се бутне евро.нет. И чат тогава да се започне да се печели от тях. Трафика м/у сървърите неструва нищо. Освен наема на една оптика, която така или иначе си я плащат.

Изобщо идеята на пиъринга по начало си беше такава. Различните доставчици да имат директна сързаност и да не плащат за нея. С други думи организация с идеално цел.

Проблема е, че сега те изкат да печелят от това. А евро.нет спазва принципите. За това се създават фри съвъри, популяризират се е се бие по евро.нет. Все пак фри.евро.нет го има много, много по отдавна от дата.бг или аренабг. И трафика винаги е бил безплатен към него.



Нищо не е случайно, ама нищо.



Ние сме решили сега да си направим един сървър примерно 1,5ТБ. Ще си разширим оптиката на 100Мбит (което струва точно 200лв повече - нищо не е) и ще се свържем към други мрежи. Вижте само колко е просто и евтино само. Правим си ВЛАН-ове и си споделяме ресурсите. Това е идеята и на пиъринга. На нас ще ни струва 200лв повече. Мислите ли, че на доставчиците им струва бог знае колко по-скъпо.

[METALMEN]

<blockquote id="quote"><font size="1" id="quote"><b id="quote">quote:</b id="quote"></font id="quote"><table border="0" id="quote"><tr id="quote"><td class="quote" id="quote"><font size="1" id="quote">



Та въпроса ми в крайна сметка е - Каква война бе, кой воюва? Защо ние трябва да плащаме за това че на някакви си пичове, решили че могат да спечелят парички на наш гръб. За какво аджеба плащам нет ?



<div align="right">Originally posted by Кайсо*-*13/02/2004*:* 15:50:57</div id="right">

</td id="quote"></tr id="quote"></table id="quote"></blockquote id="quote"><font size="2" id="quote"></font id="quote">



Това е самата истина. Цялата истина. Вие ще плащате за това, което попринцип трябва да е безплатно. Адсурдно е да се карате на евро.нет за това, че са ви предлагали безплатното. И да се радвате, че сега ще плащате за него.

[KOKOSH]

Добре де, информираните специалисти, информирайте ни поне за един, повтарям, един фрий сървър който иска пари за хостинг ? Вие не се ли усещате, че ако за хостинг се иска пари то той не е фрий Като почне да хитрее някой и да иска пари или да намаля бандуида - у лево и си намираме друг фрий, повтарям, фрий хостинг сървър От друга страна, тъй като услугата е фрий (свободна и почти безплатна), никой не ти гарантира нито скорост на достъп нито качество на услуга. Интригантите да пият по една ракия и да си вземат почивка до края на месеца

[Pa3KaTaH]

<blockquote id="quote"><font size="1" id="quote"><b id="quote">quote:</b id="quote"></font id="quote"><table border="0" id="quote"><tr id="quote"><td class="quote" id="quote"><font size="1" id="quote">Това е самата истина. Цялата истина. Вие ще плащате за това, което попринцип трябва да е безплатно. Адсурдно е да се карате на евро.нет за това, че са ви предлагали безплатното. И да се радвате, че сега ще плащате за него.



<div align="right">Originally posted by METALMEN*-*13/02/2004*:* 16:03:25</div id="right">

</td id="quote"></tr id="quote"></table id="quote"></blockquote id="quote"><font size="2" id="quote"></font id="quote">



Малко ирония - не ти ли стана ясно че аз, Кайсо и още МНОГО от четящите темата, не сме спирали от самото начало да плащаме за това?



И един сериозен въпрос - ориентировачни цени за интернет без лимит, с каквато и да е скорост - на кой какви пари му струва?

На мен 33.6 кбит е точно 36лв, на Кайсо му е 48лв, но 1гб



ето и малко други цени за Варна:

interbild:

Трафик 200 MB

20.00 лв

Трафик 600 MB

34.00 лв

Трафик 1500 MB

48.00 лв

Инсталация

40.00 лв

няма оферта за без лимит, скоростта, поне до колкото съм си играл - е м/у 33.6 и 128кбит

от скоро предлагат и по бърз интернет, но само до data.bg, което си е направо страшно примамливо



mnet:

200mb - 10лв /еха!/

500mb - 20лв

1000mb - 38лв

2000mb - 60лв

това са цени при 64kbit

има и по бързи

128кбит - 1000mb - 50лв

256кбит - 1000mb - 60лв

само дето трафика се гледа in/out, така че хора с мойте нужди реално разполагат с 2/3 от тези mb



е това са офертите на двата най големи кабелджии във Варна! какво ще кажете ?

Вие имате ли си такива? []

[METALMEN]

Само прочетете това. Невероятно е отношението на дата.бг

http://clubs.dir.bg/showflat.php?Cat...&sb=5&part=all

[fori]

Кайсо, много черно гледаш на нещата. Явно не съм се изяснил.

Ситуацията е следната. Даден доставчик влага определена сума пари в някакъв ресурс чиято цел е да привлече клиенти. Друг доставчик прави същото. Разбират се за безплатна обмяна на трафик помежду си. Само че в един момент втория доставчик почва да предлага на клиентите ресурсите на първия си доставчик, които са доста по-качествени на цена по-ниска от цената на която може да я продава първия доставчик, без да губи от това. Съответно първия доставчик губи клиенти и решава да отреже втория. До тук добре, обаче в пристъп на ярост първия доставчик решава да си избие парите като ообяви цена за достъп до неговите ресурси. Което е абсолютна глупост. Я сега Malone и Profita да кажат какви са санкциите за продажба на нелегален софтуер :-).

Крайния резултат от цялото това нещо е че:

а. Всички ще се изпокарат.

б. Нищо няма да се промени сериозно.

Бих цитирал шефа на един от най-големите софийски доставчици:

Доставчиците нямат отношение към съдържанието и не е редно да плащат за него. ISP е една транспортна фирма която вози домати от борсата до кварталния плодзеленчук. Доматите ги плаща крайния клиент. Т.е. ако някой иска да печели от страницата си слага парола и иска по 5 лв. от потребител месечно за да го пусне.

Mоето отношение към проблема е много сходно.

Обаче.

Един клиент ще предпочете доставчика който има достъп до повече фри-та. Само че в момента в който се надъвчат всички ISP-та никой няма да има достъп до всякъде. Т.е. от цялата тази история губят всички реално погледнато.

P.S. Дочух от някъде че на евро.нет са им предложили да уеднаквят цените с другите доставчици. Те явно са предпочели да не го правят.

П.П.С. Ако някой си мисли че пиъринга е безплатен греши много. Ако някой си мисли че 300 лв за 20 МБ са реална цена също греши. Реалната цена която покрива разходите е около 4 пъти по-висока.

[METALMEN]

Не. Пиъринга наистина е много евтин. И ще ви го докажем.

Говорих пак с евро.нет. Другате седмица ще имат няколко нови сървъра. Евро.нет скоро ще може да побере цялото българско фри пространство.

Като им казах, че ще си правим фри сървър, те казаха "Няма проблеми, купувате си оптика и ние ще ви го рутираме. И никой няма да плаща за това" НИКОЙ.



Ако се обединят всички клиенти на евро и направят това, което ще направим нищо - нито дата.бг, нито аренабг, нито който и да е ще може да ни бие. Това е истината.

[DeathKnight]

<blockquote id="quote"><font size="1" id="quote"><b id="quote">quote:</b id="quote"></font id="quote"><table border="0" id="quote"><tr id="quote"><td class="quote" id="quote"><font size="1" id="quote">"Няма проблеми, купувате си оптика и ние ще ви го рутираме. И никой няма да плаща за това" НИКОЙ.

<div align="right">Originally posted by METALMEN - 13/02/2004 : 20:16:59</div id="right">

</td id="quote"></tr id="quote"></table id="quote"></blockquote id="quote"><font size="2" id="quote"></font id="quote">



А оптиката колко струва [}]