Споделяне на Интернет

[WISP]

За MitkoS и негарантираното гарантиране:
Първо да обясня разликата между гарантиран и негарантиран достъп:
При гарантирания достъп се фиксират точно определени параметри на услугата - скорост, ъптайм, съпорт и време за реакция и т.н. и те се спазват винаги. Казано простичко, плащаш за 1 мегабит например, и трябва винаги да имаш тази скорост без никакви изключения и уговорки. Нещо повече, тя трябва да ти е "запазена" - демек и да не ползваш канала в даден момент, той да си седи празен и неизползван. Смятането на цената също е различно - доставчикът купува например 10 мегабита за Х евро и го продава на 10 клиента по 1 мегабит на цена Х/10 + някаква печалба. Затова и гарантираният достъп е в пъти по-скъп от негарантирания (да не става объркване с т.нар. "гарантирани" скорости, които уж предлагат много доставчици). ВАЖНО Е, ЧЕ ГАРАНТИРАНИЯ ДОСТЪП МОЖЕШ ДА ГО ПРАВИШ КАКВОТО СИ ИСКАШ - ДА ГО ПРЕПРОДАВАШ, ДА ГО ДЕЛИШ, ДА ПУСКАШ ТЪРГОВСКИ УСЛУГИ И Т.Н.

Сега за негарантирания - при него параметрите се дефинират с някакъв толеранс - скоростта е Up-to, ъптайма и времето за реакция може да са по-ниски, допуска се определено време за прекъсване без неустойки, има коефицент на споделяне (Contention ratio). Накратко тия горните 10 мегабита се продават на (примерно) 50 човека по 1 мегабит с идеята, че никога всички не ползват този мегабит и потребителите си застъпват капацитетите. Естествено има и моменти, когато маймуните са повече на клона и тогава скоростта пада, но и обратно. Затова и цената на този достъп е много по-ниска и по джоба на домашния потребител. Доставчикът само трябва да внимава колко маймуни са на клона и да не пуска допълнителни непредвидени маймуни, за да не се счупи клона.

MitkoS, надявам се разбираш несъстоятелността на твърденията си (да не използвам по-силни думи), за това, че е недобросъвестно да се предлага негарантиран достъп. Добросъвестността идва от това дали се спазва записаното в договора, а не от това дали достъпът е гарантиран или - не. Недобросъвестно е да пишеш "гарантиран", а пък да предлагаш всъщност споделен. Освен това, ако трябва достъпът винаги да е само гарантиран, цената на клиент ще е по 150 евро примерно и един доставчик ще има по 10-15 клиента.
Абе с една дума - глупости.

[Ghost]

Може да го изчислиш разбира се, но то ще е показателно, колкото средната температура на болните в една болница...

Това е смехотворно. Не разбирам защо трябва да се изказваш неподготвен. Явно не си чувал за закони на разпределение и случайни величини. Очевидно не си наясно, че при голям брой провления на случайните величини е възможно да се определи корелационна връзка с добре познато разпределение. Да, може да се намери формула, по която да се предвижда какъв брой пациенти ще постъпят в болницата с дадена температура, колкото и фантастично да ти звучи. Има подробност, че температурата зависи от един куп други фактори, които трябва да се вземат предвид в изчислението и да се открие има ли корелация м/у тях и каква е тя. Според теб как се взима решенеие за отваряне на нова болница и броя болнични места, които тя ще има, може би на око?

[Io]

Смърт на интернета!!! Това е поредното дяволско изчадие!!!
Елате в божия храм и се покайте!!!

И веднага след това всички ще станем отшелници и ще заживеем в пещери.

[Ghost]

И веднага след това всички ще станем отшелници и ще заживеем в пещери.

Екстра! Искам да съм в пещера с много блондинки... ;-)

[d-rRoss]

И веднага след това всички ще станем отшелници и ще заживеем в пещери.

Супер, как ще ми падне натоварването на машините... ;-))

ПОКАЙТЕ СЕ!!!!

[MitkoS]

WISP,
Напълно разбирам какво обясняваш още от предишните постове. За периода 1996-2002, продавах Интернет-пакетите на един ISP на крайни клиенти (dial-up и кабелен). Самите продажби ги извършвах от името на доставчика, а основното ми задължение беше за продадените от мен пакети да събирам парите от мое име срещу комисиона. И по тоя случай обирах всички негативи и многократно ми се е налагало да обяснявам какво е негарантиран достъп и защо е така. Всъщност това беше странична дейност за мен с цел допълнителни доходи. Накрая си дадох сметка за две неща и се отказах.
Първо - не е добре за мен моето име да стои зад нещо което не мога да контролирам.
Второ – именно това което се опитвам да обясня в предишните си постове и което многократно съм чувал от устата на крайния клиент: накратко - колко тежи парчето торта и защо се опитвам да го мамя в грамажа. Въпросите около тоя грамаж съм си ги задавал многократно на себе си и определено логиката на крайния клиент ми допада повече.

Съжалявам ако съм бил по-остър в предишните си постове и си се почувствал засегнат. Всъщност чел съм и съм се възхищавал на много неща писани от теб и тук и в други форуми и намирам че имаш уникални познания за мрежите. Но отказвам да приема твоята логика за продаване на нещо негарантирано ... особено в днешно време. // Щото какво излиза накрая – договора за споделен достъп е само между теб и мен, а на практика регламентира моите отношения и с другите абонати, а пък техните подписи ги няма в моя договор, нали.

И понеже много се разпалих в тая тема, а на моменти даже се ядосах, ще пожелая и аз на всички ЧЕСТИТА КОЛЕДА И ВЕСЕЛО ПОСРЕЩАНЕ НА НОВАТА ГОДИНА.

[d-rRoss]

Аз мога да ви кажа колко е средния трафик на мойте user-и.
До 100 мегабита на user пак ще е пълно!
Не знам къде отива трафика, а и не искам да знам, важното е, че винаги е пълно, аман от порнотии :-)))

[Io]

Екстра! Искам да съм в пещера с много блондинки... ;-)

Нека да позная - само по препаски около кръста, нали?

По въпроса за гарантираният и не-гарантираният достъп... Сигурно има защо едното да струва 20лв., а другото 200лв. (примерно). Нека ви припомня как само преди 5 години повечето интернет-доставчици пускаха кабели във въздуха между блоковете и така излагаха компютрите ви/ни на природните стихии. А и скоростите и качеството на връзката... без коментар. Така че нещата се развиват към по-добро. И то благодарение на интереса на куцо и сакато да гледат безплатно филми и да теглят пиратски софтуер.

[Lupus]

Това е смехотворно. Не разбирам защо трябва да се изказваш неподготвен. Явно не си чувал за закони на разпределение и случайни величини. Очевидно не си наясно, че при голям брой провления на случайните величини е възможно да се определи корелационна връзка с добре познато разпределение. Да, може да се намери формула, по която да се предвижда какъв брой пациенти ще постъпят в болницата с дадена температура, колкото и фантастично да ти звучи. Има подробност, че температурата зависи от един куп други фактори, които трябва да се вземат предвид в изчислението и да се открие има ли корелация м/у тях и каква е тя. Според теб как се взима решенеие за отваряне на нова болница и броя болнични места, които тя ще има, може би на око?

Нещо не те разбирам.
Първо - в случая говорим за потреблението от гледна точка на отделните Users, а не за статистика за целите на ISP (това е видно както от моите постове, така и от целия контекст на спора и критерия за разумен трафик)
Второ - как мислиш, дали не разбирам от математика, с оглед на степента на образованието ми и сферата, в която съм работил?
Трето - този начин на обръщение (за подготвените или неподготвените изказвания) е неподходящ даже и към нови хора във форума, а спрямо себе си го считам за преднамерено обиден. Спора между интелигентни и възпитани хора предполага ползването на аргументи, а не на квалификации.

[Ghost]

Не знам нито научната ти степен, нито образованието ти, нито, ако специализирано, в коя област е.

Мнението:

Може да го изчислиш разбира се, но то ще е показателно, колкото средната температура на болните в една болница...

...внушава, че изчислението е или невъзможно, или резултатите от него биха били безсмислени и без практическа стойност, което е далеч от истината.
Първо, среден месечен трафик на потребител се изчислява многократно по-лесно от примера даден за сравнение и второ, дори примера сам по себе си би могъл да има решенеия, които да са от практически интерес.

Вземайки предвид всичко това, предположих, че се изказваш неподготвен, защото нито виждам смислена причина, нито мисля, че си такъв човек, че да искаш умишлено да подвеждаш участниците във форума.

Надявам се, че обяснението ми да те удовлетворява.



П.П.
Има и още нещо. Много се дразня, когато някой с голям рейтинг или модератор изкаже невярно твърдение, защото подвежда много хора. Това е втората причина да съм по-рязък в случая.

[Lupus]

Ще потретя: Визирам средния трафик на определен User, а не усредненото потребление на всички Users на даден провайдер.
И това е казано във връзка с този пост:

То едва ли може да се дефинира понятието среден трафик - някой само баузва и си тегли поща, друг тегли нонстоп филми. Средната статистика при мен за два компютъра е 5-7GB на месец, при скорост 2Mb/s - тегля много pdf файлове, сина тегли музика, другото е от браузване. Филми не теглим.

А той беше породен от следното:

Очертава се една компромисна позиция - плащаш си услугата за дома и в неговите граници връзваш каквото счетеш за необходимо в рамките на разумния трафик.

Леко отклонение от темата, но някой от хората, които работят в интернет доставчици може ли да каже колко горе-долу е "разумния трафик", т.е. около какви стойности се движи средния трафик за потребител?

Дано сега си ме разбрал най-после правилно!

[Ghost]

Разбрах те правилно още от първия път.

По тази тема и аз казвам "ВЕСЕЛИ ПРАЗНИЦИ НА ВСИЧКИ!" ;-)

[Lupus]

Разбрах те правилно още от първия път.
..........

Е оти ги ручахме жабетата?

[WhiteNoise]

out in total
215G 891G 1106G

Това е трафика ми за ден на рутер с 504 клиента. Средно 2.2Gb на user. Това е средното, което ви интересуваше. По основния въпрос WISP е написал ясно как гледа едно ISP на споделянето в рамките на домакинство и вход. Няма нужда да го повтарям и аз.

[peshos]

WhiteNoise, благодаря!
Въпроса го зададох не от любопитство да гледам в паничката на другия (интернет доставчика), а просто за да има малко яснота кога човек започва да прекалява с тегленето.

По твоите данни, средния месечен трафик на потребител е около 60G (50G download, 10G upload). Изненадан съм малко, очаквах да са доста по-ниски числата.