Слънчев климатик като комбинация от слънчев панел и климатик - възможни ефекти

[onitbg]

Здравейте! Виждам че тук има колеги, които очевидно са "в час" ( поне според мен ) и имат доста опит с различни видове термопомпи.
Това ме накара да споделя и аз скромният си опит в подобно начинание и да поставя на дискусия допълнителното подаване на директна слънчева енергия на входа на климатик с цел повишаване енергийните му показатели в режим на отопление. Предварително моля да вземете обосновано отношение (кой колкото може )....

Въпроси:
-Какво би се случило с параметрите ( температури на изпарение, на кондензация, темп. на компресора, консумация на ел.енергия, темп. на вътрешното тяло, COP, влияние върху мазането/съотв.живота на компресора/, работа при ниски/високи температури, дефрост, конденз и каквото друго се сетите) на климатика при добавяне на допълнителна топлина от слънцето и/или въздуха на входа на компресора ? (виж приложените схеми, изпълнил съм S1H на Мидеа с 5год стаж и Алуминиев черен панел с размери 2000/800 с директно изпарение на фреон в стая 17.5кв.м.; за сравнения имам същата Мидеа без ъпгрейд в северна стая 15кв.м.)
- Какви предимства/недостатъци биха се получили при такова изпълнение и коя схема е по удачна и изпълнима според вас- серийната или паралелната ( с доводи по възможност )?
- Как по достоверен ( измерим) начин и с подръчни средства да замеря разликата между работата на двата климатика? ( за сега разполагам с цифров термометър(ц.т.) на вх.темп. на вътр. тяло; ц.т. за изх.темп. вътр. тяло; оптически термометър за контрол на температурата на пита външно тяло и панел; цифров ватметър, цифров мултиметър)

Ето и някои от досегашните моментни замервания при средна скорост на вентилатора(~370куб/час):
Т външн.-9.6 ; Твх.19 ; Тизх.41.4 ; Тпита-9.1 ; Тпанел-18/-16 ; Рвх 887W ; Ризх. 2856W; На тъмно
Т външн.-2.0 ; Твх.25 ; Тизх.45.2 ; Тпита-6.0 ; Тпанел-12/-10 ; Рвх 919W ; Ризх. 2720W; На тъмно
Т външн.-12.0;Твх.20.5;Тизх.41.8 ; Тпита-13.0; Тпанел-21/-19 ; Рвх 901W ; Ризх. 2700W; На тъмно
Т външн.-2.3 ; Твх.21.1; Тизх.43.6; Тпита-6.4 ; Тпанел-12/-2.8; Рвх 933W; Ризх. 3200W; Дневно, без слънце
Данни за другият климатик има само по отн. на вътр.изх. температура и са с около 5гр.С по-ниски при същите условия.
Използвани таблици за определяне на изх.мощност от http://www.klimatik.org/articles.php?article_id=72
Измерванията с оптическият термометър са с най-големи отклонения поради моментната снимка и начина на мерене и е с най-голяма субективна грешка.

[onitbg]

Т външн.-9.6 ;Твх.19 ;Тизх.41.4 ;Тпита-9.1 ; Тпанел-18/-16 ; Рвх 887W ; Ризх. 2856W; На тъмно COP 3.22
Т външн.-2.0 ; Твх.25 ; Тизх.45.2 ; Тпита-6.0 ; Тпанел-12/-10 ; Рвх 919W ; Ризх. 2720W; На тъмно COP 2.96
Т външн.-12.0;Твх.20.5;Тизх.41.8 ;Тпита-13.0;Тпанел-21/-19 ;Рвх 901W ;Ризх. 2700W; На тъмно COP 2.99
Т външн.-2.3 ; Твх.21.1; Тизх.43.6; Тпита-6.4 ; Тпанел-12/-2.8; Рвх 933W; Ризх. 3200W; Дневно, без слънце COP 3.43
Т външн. 8.0; Твх.20.0; Тизх.48.0; Тпита-1.4 ; Тпанел-4.9/11.2; Рвх 953W; Ризх. 3400W; Дневно, слънце 16часа,10.01.2011 COP 3.57
Т външн. 3.7; Твх.25.0; Тизх.48.0; Тпита-0.4 ; Тпанел-11.0/2.0; Рвх 880W; Ризх. 3128W; Дневно, сумрак 17.10 часа, 10.01.2011 COP 3.55
Т външн. -0.6;Твх.24.0;Тизх.49.4 ; Тпита-4.3; Тпанел-12/-2.6 ; Рвх 973W ; Ризх. 3400W; дневно без слънце COP 3.49
Т външн. 0.6;Твх.22.5;Тизх.48.7 ; Тпита-1.7; Тпанел-7.3/1.2 ; Рвх 965W ; Ризх. 3536W; дневно, без слънцеCOP 3.68
Измерено при средна скорост на вътр. вентилатор. Със сигурност има неточност в измерванията. Толкова сигурно, колкото и че грешката не е в пъти, а в проценти ( и то не много )
Данни за стандартна Мidea MSF 09HR: Pвх 930W; Pизх 2630W COP 2.82 при 7гр.С (по каталог и табелка) Обикновено COP при температура -10гр.С е 40-50% от този при 7гр.С......т.е. около 1.2 до 1.4

Снимката е направена на 11.01.11, в 09.27часа, след 5 часова работа на климатика, темп. на въздуха -1гр.С, петното горе дясно е от фотоапарата

Може би е редно да перифразираме темата по следният начин: " Как да си обясним защо COP на климатика скача на горе при минусови (-10) температури над 2 пъти в сравнение с обичайната практика, когато обикновено пада 2 пъти?" ....Е, при стандартната температура ползата е само 30%

[Lupus]

Един лаишки въпрос:
Как действа системата "панел-климатик" в режим на охлаждане?

[valen1]

onitbg, Доволен ли си от постигнатите резултати? Колко струва тази преработка и оправдана ли е?

При дефрост климатика успява ли да стопи скрежта по топлообменника и панела?

[rkk]

Системата е много интересна ,но информацията която имам по въпроса е нищожна и не се наемам да я тълкувам.Ако искаш повече мнения обясни поне накратко как е изпълнена инсталацията и как сработва автоматиката...

Ооопс...приложил си схеми ...сега ще ги разгледам.
- Лупус - системата не действа в режим охлаждане (има четрипътен вентил с тази цел).
Не разбрах твоята действаща система от кой модел е...?Може да го пише , но не съм видял.
Лично на мен ми допада серииния вариант и мисля че нещо се объркваш с измерванията.Не мога да кажа от къде идва грешката ти.Ефективноста при студен и слънчев ден би била огромна,но може да се направят още малко подобрения...идеята като цяло е страхотна и съм я виждал само в китайски сайтове.Сподели ,ако не ти е проблем кой и къде го произвежда и каква е крайната цена...на лични да не стане като реклама.

[onitbg]

Един лаишки въпрос:
Как действа системата "панел-климатик" в режим на охлаждане?

В режим охлаждане схемата дава на късо панела и се възстановява фабричният вид на схемата. В противен случай ще се намали хладилната мощност на климатика. Идеята е да се подобрят показателите в режим отопление, като се запазат тези за охлаждане. И да вземем повече топло тогава когато ни е нужно вместо обратното, което се случва с климатика при -10грС например.

[Lupus]

В режим охлаждане схемата дава на късо панела и се възстановява фабричният вид на схемата. В противен случай ще се намали хладилната мощност на климатика. Идеята е да се подобрят показателите в режим отопление, като се запазат тези за охлаждане. И да вземем повече топло тогава когато ни е нужно вместо обратното, което се случва с климатика при -10грС например.

До колкото разбирам, за да работи тази система е необходимо допълнително количество фреон. Преминавайки в режим на охлаждане част от фреона остава в климатика, а друга - в панела. Как става разпределението, за да се запази оптималния режим на работа на климатика? И още нещо - каква е цената на един такъв панел и за колко време се изплаща инвестицията?

[VeleV.Klima]

70лв е този панел.

[onitbg]

onitbg, Доволен ли си от постигнатите резултати? Колко струва тази преработка и оправдана ли е?

При дефрост климатика успява ли да стопи скрежта по топлообменника и панела?

Честно казано очаквах подобрението да е в целият диапазон еднакво, но се оказа че при минусови температури, когато COPa на климатика пада до 40-50% от номиналния подобрението е впечатляващо, докато при температура 7-8грС е само 30%. Тогава се вдига отделяната мощност, но COPa се влияе по-малко. В този смисъл, че когато имаме нужда от топлинна мощност при ниски температури и реално климатика издъхва, подобрението дава възможност да се получи повече мощност при по-добро съотношение вх/изх. мощност и определено съм доволен.
Друг е въпроса че сега се ровя да намеря начин за прецизиране на резултатите, така че да са с най-малка грешка А и да избера по-добрата схема, за това и съм пуснал темата
Цената на панела е 330лв, четирипътника около 30-40лв. Мисля че ако с удвояване на цената на евтин климатик се постигнат параметри по-добри от тези на скъп марков климатик си струва. Е, ако човек има марков климатик със сигурност няма да е зле да подобри работата му ( може би процентно с по-малко, но и отношението цена климатик/ преработка ще бъде по малко)...въпрос на гледна точка и критерии за оценка. Откупуването на допълнението по предварителни разчети трябва да е между 2-4 сезона, без да броим това че климатика топли по-добре и работи по-малко време.
По въпроса за заскрежаването. Изпълнил съм схемата S1H и разскрежаването на питата не се е променило. Панелът прави един тънък полупрозрачен филм който става по- забележим при температури около нулата, отколкото при -12 например. През светлата част на деня обаче изчезва по-голямата част от него (по време на дефроста или "почивките" след достигане на зададената температура). Най- голямо заскрежаване става при мъгла или при влажно време. При плюсови температури и влажно време има конденз, който в определени случаи може да не е желан (капе). На снимката се вижда какво е останало след 5 часа работа и темп. в момента на снимката(09.27h) -1. Т.е. работил е при минусови температури по равно на тъмно и светло (мъгла).
_________________________________________________[color=red]слети поредни публикации на: [time]1295282037[/time]_________________________________________________

70лв е този панел.

Де да беше

[VeleV.Klima]

Аз така разбрах от един друг форум.

[onitbg]

Системата е много интересна ,но информацията която имам по въпроса е нищожна и не се наемам да я тълкувам.Ако искаш повече мнения обясни поне накратко как е изпълнена инсталацията и как сработва автоматиката...

Ооопс...приложил си схеми ...сега ще ги разгледам.
- Лупус - системата не действа в режим охлаждане (има четрипътен вентил с тази цел).
Не разбрах твоята действаща система от кой модел е...?Може да го пише , но не съм видял.
Лично на мен ми допада серииния вариант и мисля че нещо се объркваш с измерванията.Не мога да кажа от къде идва грешката ти.Ефективноста при студен и слънчев ден би била огромна,но може да се направят още малко подобрения...идеята като цяло е страхотна и съм я виждал само в китайски сайтове.Сподели ,ако не ти е проблем кой и къде го произвежда и каква е крайната цена...на лични да не стане като реклама.

Изпълнена е схема S1H. Tук искам да сондирам мнения за избор, възможности, влияния на различните схеми- като предположения на първо четене. И мен ме изненадаха резултатите - разликата е в полза именно на студен и слънчев ден (вкл. и през нощта), а при температура около стандартната подобрението е около 30%. Но в края на краищата системата работи. При температури над 5-7 градуса вентилаторът на външното тяло изключва и остава да работи практически само панелът. В този случай, ако абсорбираната енергия не е достатъчна, температурата на кондензация спада и отново се вкл. вентилаторът( питата отново се включва в сметката). Ако е повече, след известно време се вдига температурата до стойности, при които и компресора изключва.
Кое в измерванията според теб е сгрешено? И в каква посока? Ако имаш някакви идеи за друго изпълнение, подобрения, видове измервания за контрол на процеса (изпълними в конкретните условия)- с радост ще ги обсъдим с подробности (може и на лични).
_________________________________________________[color=red]слети поредни публикации на: [time]1295285786[/time]_________________________________________________

Аз така разбрах от един друг форум.

Това беше пожелание , а не цената. И това сигурно ще стане като се масовизира продукта, но едва ли ще е в началото . Оказва се че този панел се прави на малко места, само в чужбина и то по поръчка- просто още не е масов (когато и цената сигурно ще падне)..

[badr]

Първо да кажа, че винаги съм се радвал да видя подобен творчески подход към техниката.
Но виж какво виждам тук.В крайна сметка ти си увеличил площта на изпарителя и предполагам(хубаво е да уточниш) количеството агент и логично се е увеличило студопроизводството.
Въпросът е дали всъщност не би било по ефективно добавянето на допълнителен към стандартния топлобменник с принудителна конвекция.слънчевата радиация ми се струва твърде химерична за използване в тази ситуация.
Така се променя машината и логично има някакъв ефект, все пак конкретните хл.машини се конструират за определен Т.интервал.При конвекционалките повечето се проектират до -5* и извън този диапазон ефективността се влошава.Нормално е тази площ да адаптира по-добре климатика към условията, но прости ми за скептицизма, не споделям оптимизма ти за конкуренция на скъп марков климатик.

[onitbg]

До колкото разбирам, за да работи тази система е необходимо допълнително количество фреон. Преминавайки в режим на охлаждане част от фреона остава в климатика, а друга - в панела. Как става разпределението, за да се запази оптималния режим на работа на климатика? И още нещо - каква е цената на един такъв панел и за колко време се изплаща инвестицията?

И аз така си мислех в началото. Оказа се че най- добре системата се държи при поддържане на препоръчаното от производителя количество фреон, въпреки 4м допълнителен тръбен път и обем на панела около 750мл. Вероятно това е поради сравнително късият път между двете тела и това че фазата в панела и допълнителните тръби е смесена с "уклон" към газова . Факт е че си правих доста рискови експерименти ( за щастие с добър край ) с количеството на фреона. Почнах от 810г ( при номинал 700г), минах през 1250г; 500г и много междинни стойности със следене на ток, прегрев на компресора, температури на вътр. тяло и какво ли не. В момента климатика работи със 720г и се чувства чудесно ( и не само той
_________________________________________________[color=red]слети поредни публикации на: [time]1295291094[/time]_________________________________________________

Първо да кажа, че винаги съм се радвал да видя подобен творчески подход към техниката.
Но виж какво виждам тук.В крайна сметка ти си увеличил площта на изпарителя и предполагам(хубаво е да уточниш) количеството агент и логично се е увеличило студопроизводството.
Въпросът е дали всъщност не би било по ефективно добавянето на допълнителен към стандартния топлобменник с принудителна конвекция.слънчевата радиация ми се струва твърде химерична за използване в тази ситуация.
Така се променя машината и логично има някакъв ефект, все пак конкретните хл.машини се конструират за определен Т.интервал.При конвекционалките повечето се проектират до -5* и извън този диапазон ефективността се влошава.Нормално е тази площ да адаптира по-добре климатика към условията, но прости ми за скептицизма, не споделям оптимизма ти за конкуренция на скъп марков климатик.

Идеята е да се подобри стандартен климатик с минимална преработка. Със сигурност увеличаването на площта с конвекция ще даде по-добър ефект, но само докато климатика работи в цитираният диапазон. После почват проблемите с обледяването и почистването. По-скъпите климатици избягват донякъде снижението на мощността заради влошения COP именно чрез по-голям топлообменник. Но нали няма да произвеждаме нов климатик- това касае и конструкцията, която трябва да побере допълнителният топлообменник. Тук има само 4-пътен вентил, а допълнителният панел/и - извън тялото, на стена или покрив, съобразно ситуацията.
И разбира се тази добавка няма да направи сплит системата инверторна или да и смени марката, но в режим на отопление при ниски температури COPа ( съответно възможността да топли) определено може да се бори и с марков . Разбира се че марковият климатик не може да си промени параметрите с упгерйд така както обикновения поради по-високата база , но определено не би се "разсърдил" на допълнителна порция топлина, която при слънце хич не е химерична ( а и като няма слънце, въздуха е "наследил" енергия пак от него - нали от въздуха климатика черпи добавъчната си енергия ).

[geozap]

"...Използвани таблици за определяне на изх.мощност от http://www.klimatik.org/articles.php?article_id=72..."
Ма това са данни за инверторни климатици. Как с този панел направи Мidea MSF 09HR инвертор?
"...Оказа се че най- добре системата се държи при поддържане на препоръчаното от производителя количество фреон, въпреки 4м допълнителен тръбен път и обем на панела около 750мл.Вероятно това е поради сравнително късият път между двете тела и това че фазата в панела и допълнителните тръби е смесена с "уклон" към газова..."
А защо на схемата, даваш, че има "уклон", та даже на вход е течност? А след фабричния топлообменник какво има в твоята система? Ако е газ, то ти прегряваш и без това прегретите пари, повишаваш налягането, температурата на засмукване, респективно разхода на ток, а от тук и нарастване на отдадената топлина при равни други условия. Ако е течност - как става това, без добавяне на още фреон, корекция на капилярка или замяната и с ТРВ? Но да приемем, някак си, че е така, при преминаване в режим на охлаждане, тази течност, която е останала в този панел / 250г примерно/, ще доведе до недостиг на фреон в системата и влошаване работата на климатика от една страна и на опасност от спукване на този панел при нагряването му от слънцето лятно време до... какви температури си мерил? Защо ли флаконите с дезодорант не трябва да се нагряват над 60 градуса? А ако системата работи на R 410 или R407 какво става с компонентите на фреона?
"...По-скъпите климатици избягват донякъде снижението на мощността заради влошения COP именно чрез по-голям топлообменник..."
Сигурен ли си в това? А вярваш ли си?
"...И разбира се тази добавка няма да направи сплит системата инверторна или да и смени марката, но в режим на отопление при ниски температури COPа ( съответно възможността да топли) определено може да се бори и с марков ..."
Ех мечти, мечти, та чак блянове. Да се обадим на Японците да затварят развойните бази и заводите, където произвеждат инверторни климатици, че даже и двустъпални. И да почват да наКИЧват по балконите само от тези. Виждал ли си наживо истински инверторен климатик как работи, топли и харчи ток?
" ...Как да си обясним защо COP на климатика скача на горе при минусови (-10) температури над 2 пъти в сравнение с обичайната практика, когато обикновено пада 2 пъти?..."
С непознаване на материята.

[blue1]

Геозъб, много грубо изразяваш мнението си! Това е една от малкото интересни теми във форума и ще е жалко ако прекъсне заради подигравки.