Отказ на гаранция

[peshooo]

Понеже другата тема е заключена , а изчитайки я не можах да намеря отговор на въпрос ,който ме интересува отварям нова тема свързана с гаранционната поддръжка. Казано честно от другата тема така и не можах да разбера все пак има ли възможност да се откаже гаранция на климатик без да се занимаваш с глупости ? Например климатик избран и закупен от клиента от ........маркет и явно несъобразен с помещението , монтиран е от нас като клиента се е разписал на гаранционната карта където има такава опция за отказване гаранция при несъразмерност на машината. Та има ли вероятност при това положение да се откаже гаранцията без да се стига до КЗП ?

[bigmouth]

По принцип тогава отказваме да монтираме и така избягваме такива неприятности. Иначе проблемът трябва да се отнесе до магазина, от който е закупен, а не до монтажника

[FearMe]

има ли общоприети държавноустановени и признати стандарти за оразмеряване на климатика спрямо помещението?

няма, нали?

[peshooo]

има ли общоприети държавноустановени и признати стандарти за оразмеряване на климатика спрямо помещението?

няма, нали?

Да, няма. Има си топлотехническо оразмеряване за тая работа. Проста математика - Помещение с топлозагуби/топлопритоци X , външна температура Y = необходима мощност Z. И когато мощността на климатика N >Z ( като се отчете и падането на мощност спрямо Y) тогава имаме несъразмерност. Колко време ще изкара един автомобилен двигател ако го караш с обороти само в червения сектор?

[eddy]

Да, няма. Има си топлотехническо оразмеряване за тая работа. Проста математика - Помещение с топлозагуби/топлопритоци X , външна температура Y = необходима мощност Z. И когато мощността на климатика N >Z ( като се отчете и падането на мощност спрямо Y) тогава имаме несъразмерност. Колко време ще изкара един автомобилен двигател ако го караш с обороти само в червения сектор?

А къде в гаранцията пише, че за да има 3г или 100К км гаранция, трябва да се кара с не повече от 3000 об/м. Производителя дава гаранция независимо дали я караш с 20 или 200, независимо дали караш с 2000 об или с 7000 об. А това колко ще изкара, трябва да си го смята производителя.

[peshooo]

А къде в гаранцията пише, че за да има 3г или 100К км гаранция, трябва да се кара с не повече от 3000 об/м. Производителя дава гаранция независимо дали я караш с 20 или 200, независимо дали караш с 2000 об или с 7000 об. А това колко ще изкара, трябва да си го смята производителя.

В автомобилните не знам какво пише , но в климатичните пише........

[eddy]

Какво пише при климите, препоръчителна квадратура/кубатура, за да може машината да работи нормално и да върши това за което е купена или максимална квадратура/кубатура над което не се признава гаранция ? Ако е второто няма да имаш проблем с КЗП, ако е първото ще имаш сериозен проблем с КЗП.

[bigmouth]

Има една специалност "Отоплителна и климатична техника"- учи се 5 години в ТУ-София например и там се казва (научаваш се) как се определя какъв климатик или колко глидера какъв радиатор се слага в определено помещение, според действащите нормативни уредби в България и навън (ASHRAE). Сметките за климатизация, апропо, се правят за 3 месеца по 12 часа за всеки един отделен елемент от помещението (стена, прозорец - смятат се ако имаш 2 стени с различно изложение като 2 отделни елемента, хора, осветление, оборудване и т.н.), т.е. е една доста дълга и трудоемка работа. Понеже ако трябва това да се прави за един климатик за 300лв изчисленията ще струват повече от климатика, затова се смята упростено и укрупнено по 40Вт/м3 за студено при добра изолация и по 50 за отопление. Така че има не е да няма. Който се интересува да си купи 3 -те тома на справочник по ОВиК. там се казва и при какви условия се правят изчисленията. нещата са доста добре регламентирани. Стига да се спазават тези неща от Клиентите и Продавчите. Време е хората да разберат, че трябва да си купуват климатик препоръчан от специалист като мощност, а не защото комшията имал такъв или няма да се вземе 18-ка е много по-скъпа от една 12-ка. Има и още много да се казва по тази тема, но спирам до тук

[peshooo]

Има една специалност "Отоплителна и климатична техника"- учи се 5 години в ТУ-София например и там се казва (научаваш се) как се определя какъв климатик или колко глидера какъв радиатор се слага в определено помещение, според действащите нормативни уредби в България и навън (ASHRAE). Сметките за климатизация, апропо, се правят за 3 месеца по 12 часа за всеки един отделен елемент от помещението (стена, прозорец - смятат се ако имаш 2 стени с различно изложение като 2 отделни елемента, хора, осветление, оборудване и т.н.), т.е. е една доста дълга и трудоемка работа. Понеже ако трябва това да се прави за един климатик за 300лв изчисленията ще струват повече от климатика, затова се смята упростено и укрупнено по 40Вт/м3 за студено при добра изолация и по 50 за отопление. Така че има не е да няма. Който се интересува да си купи 3 -те тома на справочник по ОВиК. там се казва и при какви условия се правят изчисленията. нещата са доста добре регламентирани. Стига да се спазават тези неща от Клиентите и Продавчите. Време е хората да разберат, че трябва да си купуват климатик препоръчан от специалист като мощност, а не защото комшията имал такъв или няма да се вземе 18-ка е много по-скъпа от една 12-ка. Има и още много да се казва по тази тема, но спирам до тук

Ама за какво им е препоръка от специалист. Нали климатика има гаранция .............

[peshooo]

Какво пише при климите, препоръчителна квадратура/кубатура, за да може машината да работи нормално и да върши това за което е купена или максимална квадратура/кубатура над което не се признава гаранция ? Ако е второто няма да имаш проблем с КЗП, ако е първото ще имаш сериозен проблем с КЗП.

Не можеш да сложиш под общ знаменател всички типове помещения за да пише някъде конкретно колко w/m3 се препоръчват. Едно е за панел със стара дървена дограма и без изолация , едно е за добре изолирана тухлена или итонгова сграда. Затова се и правят тези изчисления за които споменава горе колегата. Има безплатни програмки за изчисление на климатици от разни производители ( Mitsubishi, Carrier, GE) , но те не отчитат местните особености в социалистическото строителство и са по-скоро за новото строителство което уж се прави по някакви международни стандарти за изолация. Но пак са едно много по-добро решение. Не мога да разбера защо консултантите във веригите поне тях не използват !!! Смята , пуска една разпечатка , прикачва я към гаранционната катра и всички проблеми от този тип приключват.

[FearMe]

не знам каква е целта на занятието, не съм специалист в областта, но колкото и силно да иска един човек ВСИЧКО да е ясно и обяснено, няма как да стане

не се ползва климатик 12-ка, закачен на различно разстояние то 12см под тавана, на не повече от 50см от стената, на стена, различна от южна, на етаж различен от 3-ти, строен с тухли не по-късно от 1980г, изолиран със стиропор не по-тънък от 5см, в стая с не повече от 2 врати, към помещения, които не се отопляват по друг начин, при съседи, които поддържат температура в техните помещения не по-ниска от 22 градуса....

разбирате какво искам да кажа, нали

гаранцията на новата кола важи независимо дали я караш по магистрала в малибу или по тясна разбита софийска уличка... затова е гаранция, защото производителят има толеранс, в който продуктът му функционира. ако той САМ не е заложил ограничения, недейте иска държавен орган да се грижи за печалбата на продавача

[cooler]

Въпроса има две страни едната е: клиента си купува климатик който не е оразмерен но климатика си работи и охлажда/топли колкото може ако клиента има претенции да ги отнесе към този който го е убедил че това е правилния климатик тука не става въпрос за гаранция понеже климатика си работи.... и втората е стандартна повреда в климатика кадето нещата са ясни.

[FearMe]

да, разбирам, но формулировката на въпроса е:

"...явно несъобразен с помещението , монтиран е от нас като клиента се е разписал на гаранционната карта където има такава опция за отказване гаранция при несъразмерност на машината..."

тук става въпрос за 2 неща:
1. съгласие за монтаж от страна на монтажната фирма. доколкото фирмата е изпълнител по гаранцията в последствие, би следвало самата фирма да откаже монтажа. съгласието за монтаж води със себе си съгласие за поемане на гаранцията при така сложените условия по монтажа

именно затова питах и дали има приети стандарти за оразмеряване. след като няма:

2. отказ от гаранция от страна на клиента няма как да стане, след като реално той няма какво да откаже/приеме съгласно някакъв стандарт. освен това не знам дали волеизявление за отказ на права, полагащи се по закон, има изобщо някаква сила. но това няма значение, след като няма закон/стандарт за оразмеряването

стандартна повреда не коментираме

[bigmouth]

Написан закон и обнародван от НС за това какъв климатик е подходящ за дадено помещение-няма това е така. Но също така една сграда не може да вземе полагащите и се документи и да се въведе в експлоатация (разбирай заветния АКТ16), ако няма проект по ОВиК,който се заплаща от Инвеститора. На народен език - колко и какви глидери във всяко помещение, каква вентилация на гаражите и ако е офис сграда или по-луксозна такава - проект и за климатизацията и. Както писах по-горе обаче това е една доста скъпа услуга, ако трябва да се прилага за едно или две помещения. Аз по принцип съм За да се правят такива сметки защото по този начин ще отпадне повече от половината от така наречената конкуренция, подбиваща цените, но пазарът няма да го приеме порави високата себестойност. Но така ще има ясно регламентиране кое за какво става.
От друга страна колегите са прави, че сметките обикновено са едни, но на практика поради некачественото строителство (влагане на по евтини материали и некачествен труд) трябва да се вложат други машини в обектите. Защото ако се сложи 9-ка на помещение 30м2 и компресора замине - това не е заводски проблем. Просто тази машина не е съобразена с помещението и Клиентът си я монтирал обикновено на собствен риск.Тук е особено подходящ паралелът с леко отворената врата на хладилник и сложената на един метър пред него бутилка бира и очакването:
1. бирата да се охлади бидейки не в хладилника, а пред него;
2. хладилникът да работи дълго и безотказно с отворена врата;
Просто има подходящи климатици или отоплителни тела за дадени помещения и такива, които не са. Когато те не са не могат да работят така както биха очаквали както Производителят и Клиентът и много често дефектират поради претоварване, например.
Ако носиш обувки 45 номер не си взимаш 43 защото е на промо и пасва на отделения бюджет и евентуално ще го разтъпчеш (разбирай скъсаш)
И понеже се опитвам да бъда малко или повече обективен ако все пак клиентът си е купил уред, то задължение на монтажната група е да му каже дали този уред ще е подходящ за използване, ако не е да се търсят други решения. Защото не всеки клиент трябва да е специалист по хладилна техника, а има и много подвеждащи продавачи, които са готови на всичко само и само да има сделка.

[peshooo]

И понеже се опитвам да бъда малко или повече обективен ако все пак клиентът си е купил уред, то задължение на монтажната група е да му каже дали този уред ще е подходящ за използване, ако не е да се търсят други решения. Защото не всеки клиент трябва да е специалист по хладилна техника, а има и много подвеждащи продавачи, които са готови на всичко само и само да има сделка.

Такъв разговор бе проведен и отговорът беше : " Знам. Искам да има тук някакъв климатик за да не казват съседите че крада парно......." Изборът си е лично негов !!!