Мнения и Избор на Ultra HD телевизор

[sony 1]

SONY KD-49XE8077
SONY KD-49XE8005

Бих ти препоръчал тези двата абсолютно еднакви са просто единия е черен другия сив имаш Андроид ОС инсталираш си KODI и няма да ти трябва почти да сваляш филми от торенти освен 4к 2к или някой на който в момента му няма субтитри или не ти харесва качеството на мен ми се случва много рядко.

[thunderchild]

Хора има ли толкова голяма разлика при 100 херцовите панели? Понеже не ми се дават повече от 1600 лв, компромисно мога да взема 49 инча Филипс 8303, като 100 херцов..... Иначе да взимам един 50 херцов Philips 55PUS7363 и да приключвам сагата? Ся тамън го пуснаха и на промоция за 1450...

https://www.displayspecifications.co...ison/936c6631e

[Сидеров]

Първо да има разлика от 50 до 100 херца и второ не се занимавай с филипс :D . Ако не си претенциозен обаче грабвай един xe80** и решаваш всички проблеми .

[masajoro]

Да има, движенията са по-плавни. До преди 2 месеца бях с 50 херцов, сега съм със 100,незнам дали има връзка, но преди след 4-5 часа ме боляха очи и глава, сега и след 8-10 часа гледане на филми и играене на плейстейшън не ме боли нищо освен ръцете.

Хора има ли толкова голяма разлика при 100 херцовите панели? Понеже не ми се дават повече от 1600 лв, компромисно мога да взема 49 инча Филипс 8303, като 100 херцов..... Иначе да взимам един 50 херцов Philips 55PUS7363 и да приключвам сагата? Ся тамън го пуснаха и на промоция за 1450...

https://www.displayspecifications.co...ison/936c6631e

Изпратено от моят RNE-L21 с помощта на Tapatalk

[Anuwar]

SONY KD-49XE8077
SONY KD-49XE8005

Бих ти препоръчал тези двата абсолютно еднакви са просто единия е черен другия сив имаш Андроид ОС инсталираш си KODI и няма да ти трябва почти да сваляш филми от торенти освен 4к 2к или някой на който в момента му няма субтитри или не ти харесва качеството на мен ми се случва много рядко.

Привет,
Единият е с Motionflow XR 200Hz, а другият с 400.
Kodi на компа сложих, но постоянно имам проблеми с него, особено при спортните предавания и ако и на ТВ е така, по-добре да бягам надалеч.

Други мнения по отношение на колебанията ми? Никой ли не е за Панасоник-а? :D

[thunderchild]

Първо да има разлика от 50 до 100 херца и второ не се занимавай с филипс :D . Ако не си претенциозен обаче грабвай един xe80** и решаваш всички проблеми .

Първоначално се бях насочил към 55хе8096... Та май първия избор ще си остане :D а това, че е миналогодишен модел, няма да има проблем с поддръжка, обновления, или? Аз не знам всъщност как стават обновленията при телевизорите, има ли нови версии на андроида или както си го вземеш така си остава?

[hristoslav2]

Първо да има разлика от 50 до 100 херца и...

Има разлика на ефекта от 100Hz при CRT и LCD телевизори. При първите очите се уморяват по-малко, докато при вторите 100Hz се прилагат като ускорител на работата на LCD матрицата, но за сметка на това се вкарват артефакти в картината...които много трудно ще видите, освен ако не снимате със скоростна видеокамера.
С нарастване на размера, матрицата по-бавно реагира на командите на T-con - именно по тази причина се прилага 100Hz в големите диагонали.
Иначе казано има разлика с прилагане на 100Hz в LCD, но само при големите диагонали - над 50".

[svetlio1]

Абе има си видима разлика и при по-малки диагонали - аз още се "наказвам" с един 40В750 - с добър софт. минава номера при някои по-малки диагонали 50хц-ви, но разлика си има ... особено ако гледаш спорт.

Па и с тоя ШИМ/мигане на подсветка може да лъжат окото ама докарват други проблеми ...

[Сидеров]

Аз също отказвам да се съглася ,че гладкостта на движенията зависят повече от размера .

[sony 1]

Привет,
Единият е с Motionflow XR 200Hz, а другият с 400.
Kodi на компа сложих, но постоянно имам проблеми с него, особено при спортните предавания и ако и на ТВ е така, по-добре да бягам надалеч.

Други мнения по отношение на колебанията ми? Никой ли не е за Панасоник-а? :D

Motionflow не го гледай това си е просто търговски трик.

Не знам как е на комп. КОДИ може и някакви настройки да не си направил не знам не мога да ти кажа.

Спортни предавания на КОДИ не гледам, само филми с които абсолютно никакви проблеми.

[hristoslav2]

Аз също отказвам да се съглася ,че гладкостта на движенията зависят повече от размера .

Гладкостта/плавноста на движенията нямат нищо общо с размера на телевизора!
Плавността зависи от други фактори:
- скоростта (брой кадри в секунда) с която е заснето събитието. В киното и телевизията се снима с 24-25* кадъра в секунда, което е крайно недостатъчно за целта
- поради горната причина и за да се оправи проблема, в телевизорите се прилага генериране на междинни кадри (motion-compensated frame interpolation (MCFI)). Генерирането на междинни кадри, обаче води до ефект на сапуненият сериал при видеото..

https://en.wikipedia.org/wiki/Motion_interpolation
https://www.rtings.com/tv/learn/fake...s-lg-trumotion

[paraiso]

Да има, движенията са по-плавни. До преди 2 месеца бях с 50 херцов, сега съм със 100,незнам дали има връзка, но преди след 4-5 часа ме боляха очи и глава, сега и след 8-10 часа гледане на филми и играене на плейстейшън не ме боли нищо освен ръцете.

Изпратено от моят RNE-L21 с помощта на Tapatalk

Добре, де, наличието на артефакти и различни технологии по компенсация на кадри, прилагани унифицирано при различен тип съдържание, не е ли по-големия проблем от по-ниското опресняване? Ако подаваният сигнал е компресиран, а той винаги е, крайният резултат може да е по-лош по множество параметри от този на 50Hz.

Примерно при дисплеите с повишена честота на опресняване (120/144/165Hz) в игровите компютри, всичко, ама всичко зависи от това колко херца се подават от видеокартата. Примерно, ако на 60Hz LCD панел му се подават 110Hz, това, което се случва, е смесица от кадри, при които от време на време, но постоянно във времето, има прескачане на някой фрейм измежду тези, които мониторът може да покаже естествено. И проблемът тук идва от това, че панелът може да се обновява само 60 пъти в секунда, а му се подава повече информация, отколкото може да изобрази. Ако му се подават 50 кадъра/секунда или по-малко, обаче, да речем много тежка игра, високи настройки, резолюция или по-бавна видеокарта - няма да има артефакти, но пък ще има повтаряне на кадри за част от времето. Т.е. насичане на изображението, все едно гледаш снимки на бързи обороти.

Т.е., дали движенията наистина ще са по-плавни ще зависи от вида на входящия сигнал на различното съдържание. "Плавни движения" на всякакво съдържание в тази връзка постоянно няма как да има, защото филмите ще са естествено записани с определен фреймрейт, излъчването (на новини примерно) от студиото ще е по-различно от продукция, възпроизвеждана от блурей или друг носител в инженерната и т.н., плюс компресията на сигнала по пътя и този, който де-факто достига до телевизора от сет-топ бокса, IPTV-рисийвъра или другото устройство точно преди него.

Затова си мисля, че специално в телевизонния пазар повечето технологии с крещящи имена и повечето херци, струващи обаче невъзможни пари, са просто маркетингова илюзия. Освен, ако има научно доказателство, че повишеното вътрешно-устройствено опресняване в телевизора наистина създава по-добро крайно изображение - с други думи стандартите на компресия и входящ сигнал в телевизора (IPTV, сателитен сигнал, кабелен сигнал други източници) са научно обследвани и входящите честоти се възпроизвеждат правилно за постигане на по-плавни изображения на всякакво съдържание. Иначе форумни постове, не ме болят очите или струват ми се по-плавни изображенията не струват нищо. Потребителите са милиони видове, някои имат увреждания на очите, други нямат, други са свикнали с определени дисплеи, имат различни доставчици и още хиляди други разлики.

[hristoslav2]

paraiso
Ако на T-con(управляващата платка на видеопанела) с работна честота от 60Hz се подаде сигнал с по-висока честота, то той няма да бъде възпроизведен, а на екрана ще се появи съобщение - неподдържан формат.
Развитието на хардуера изостава, като вината е на производителите на процесори, което говори за слаб маркетинг и планиране. Производителите на домашна AV техника също не бързат да ги прилагат, защото няма сериозно търсене, както няма и предлагане на такъв сигнал

Движението ще е плавно, ако е записано с 100-120fps кадъра в секунда (HFR-high frame rate) и бъде възпроизведено със същата скорост.
Съответно тази честота трябва да бъде приложена навсякъде - телевизия, кино, домашни видеокамери, смартфони...и да се осигури съответната скорост на трансфер на данни по трасето. А това означава увеличени разходи за телевизиите, кабелните провайдъри и кино-компаниите. Затова, те всячески се мъчат да притискат инженерите и мачкат стандартите до поносими според тях параметри, но с влошаване на качеството на картината.

Samsung Q9FN поддържа FreeSync и VRR
https://en.wikipedia.org/wiki/FreeSync


HDR Cinema
https://www.flatpanelshd.com/news.ph...&id=1532333468
http://www.dcimovies.com/announcemen..._2108-0627.pdf
https://www.displaydaily.com/index.p...:display-daily

[paraiso]

Имаш ли представа какъв е стандартът за краен потребителски входен сигнал при различните тунери и каква е реалната употреба на телевизор с по-високо постоянно опресняване при съответния сигнал? Т.е. доставчиците на TV сигнал на 50Hz ли го позиционират? Ако е така, това означава ли, че телевизор със 100Hz опресняване трябва да покаже един кадър два пъти в секунда и с различни технологии да го замаскира според подаваното съдържание.

Опитвам се да си обясня научно, без значение диагонала, какво печели потребител на 100Hz телевизор, ако в момента, а и в близките 10 години вероятно, телевизорът получава сигнал с по-ниска честота. Това означава повече напрежение върху процесора за вътрешна обработка, потенциално артефакти, както и вкарване на мними кадри за да се получат тези 100Hz. A имайки предвид предишния пример с геймърските монитори, най-добър краен ефект получаваш, ако възпроизвеждаш сигнал, отговарящ на естествената честота на монитора (примерно 60Hz входящ сигнал на 60Hz монитор). При каквото и да е отклонение се появява или накъсване, или артефакти, а са единици телевизорите с FreeSync.

И в тази връзка, изказвания "на 100Hz телевизор всичко е по-добре" са просто чист маркетинг за (много) повече пари.

[hristoslav2]

Телевизионната камера снима с 25* кадъра в секунда, които се дублират/повтарят в апаратната, преди енкодинга и от там да се подадат по трасето.
За да е по-ясно
- камерата записва 25fps, които номерираме така 1,2,3,4,5,6,7,8.... до 25
- в апаратната всеки кадър се удвоява и получаваме следната поредица 1, 1а, 2, 2а, 3, 3а, 4, 4а, 5, 5а, 6, 6а, 7, 7а, 8, 8а .... до 25, 25а - сега вече имаме 50fps

Телевизията и операторите подават 1080i/50Hz сигнал - тоест презредова картина(само четни или само нечетни редове - редуват ги) с цел икономия на разходи по такси за трансфер на сигнала. Прогресивният сигнал има по-висок битрейт и от там по-високи такси..
по-подробно за сигнала с документи тук
https://www.dvb.org/

Какво значи естествената честота на монитора ? Какъвто сигнал му се подаде от T-con борда това и възпроизвежда.
Трябва да се има в предвид и разликата между потребителски монитор, телевизор и професионален монитор. Първият има само базови настройки, без обработка на изображението. Телевизорите вече имат повече възможности като настройки и обработка, докато при професионалните монитори нещата са с поне 2 степени нагоре като настройки и възможност за калибрация.
Един така наречен 100 херцов дисплей поддържа 48/50/60/100/120Hz

Сред техническите характеристики в книжката с упътването има списък на поддържаните от телевизора формати.
Например:
4096 x 2160 / 60P(displayed as 3840x2160)
4096 x 2160 / 24P(displayed as 3840x2160)
3840 x 2160 / 24P
3840 x 2160 / 25P
3840 x 2160 / 30P
3840 x 2160 / 50P
3840 x 2160 / 60P / 4:4:4
1920 x 1080 / 120Hz - ??
1920 x 1080 / 24P (Only HDMI)
1920 x 1080 / 30P (Only HDMI)
1920 x 1080 / 60P (HDMI / Component)
1920 x 1080 / 50P (HDMI / Component)
1920 x 1080 / 60I
1920 x 1080 / 50I
1366 x 720 / 24P (Only HDMI)
Списъка с формати се определя от възможностите за обработка на информация от процесора.

За обикновеният потребител, един 100 херцов дисплей/телевизор дава повече възможности в менюто за настройки - за яснота и плавност на картината, както и повече поддържани видео формати.

Преди години се опитах да обясня маркетинговите хeрци, като си развих въображението и комбинирах технологиите. Може и да бъркам нещо

Panel drive - това не са честоти на видеопанелите, това е маркетингова система на генериране на кадри.
Има няколко варианта за постигане на маркетинговите херци.

Panel Drive in Panasonic lcd TV's 2014
Series ···············	Repetition of the frame ····························	Black frame Insertion ························	Inteligent Frame Creation ······························	Scanning backlight ·························	Panel Drive* ··················	Panel ···········
AX900	25hz -> 50Hz	1 BFI (-> 100Hz)	5 IFC (-> 500Hz)	6 phases scanning	3000Hz	100/120Hz
AX800	25Hz -> 50Hz	No	5 IFC (-> 250Hz)	8 phases scanning	2000Hz	100/120Hz
AS800	25Hz -> 50Hz	1 BFI (-> 100Hz)	3 IFC (-> 300Hz)	6 phases scanning	1800Hz	100/120Hz
AS750/740	25Hz -> 50Hz	No	3 IFC (-> 150Hz)	8 phases scanning	1200Hz	100/120Hz
AS650/640	25Hz -> 50Hz	No	3 IFC (-> 150Hz)	8 phases scanning	1200Hz	100/120Hz
AS600	25Hz -> 50Hz	1 BFI (-> 100Hz)	No	No	100Hz	50/60Hz
AS500/520	25Hz -> 50Hz	1 BFI (-> 100Hz)	No	No	100Hz	50/60Hz
A400	25Hz -> 50Hz	1 BFI (-> 100Hz)	No	No	100Hz	50/60Hz
A300	25Hz -> 50Hz	No	1 IFC (-> 100Hz)	No	100Hz	50/60Hz

BFI - (black frame insertion) - вкарване на празни"черни" кадри
IFC - (Inteligent Frame Creation) - генериране на междинни кадри
BLS (backlight scanning) сканираща подсветка - последователно гасене на блоковете на подсветката.
BLB (backlight blinking) мигаща подсветка - пълно гасене на подсветката, вкарва "черни" (празни) кадри, което при 50 Hz обновяване на екрана дава обща честота на кадрите от 100 Hz.

Intelligent Frame cration (IFC) промени името си на 24p Smooth Film - в контакт с кадри (24Hz) позволява на телевизора да запази отделни настройки за подобряване на трафика за филми (да не предизвиква прекомерен ефект на сапунен театър), както и отделяне на видео (50 Hz). Един недостатък на това решение е, че решението за степента на намеса се взема въз основа на приемания сигнал, а не на базата на известно съдържание (като LG и Samsung). На практика, това означава, че в случай на външен TV тунер, една IFC настройка ще се прилага както за такива спортни събития (50i) така и за филмите (които са в интерес на истината 24 кадъра/сек, но се конвертират в 50 за предаване).
Има четири варианта на системните настройки: Off, МИНИМАЛНО, СРЕДНО Максимално.

Inteligent Frame Creation™ in Panasonic lcd TVs
IFC ·····························	Резолюция при движение ··················	Репродукция на контури ································	Размиване на контурите ·················	Подобрение ликвидност 24fps (dejudder) ····································	Падане на яркостта ················	Тест 1 Pixel ·············	Артефакт ·················
Off	< 300 линии	няма (размити контури)	много голямо	липсва	липсва	размазан	липсва
Min (Минимум)	~ 300 линии	леко	голям	леко подобрение	липсва	размазан
Average (Средно)	~ 350 линии	леко	голям	средно (на границата на ефекта театър)	липсва	размазан
Max (Максимум)	580 линии	леко	среден	перфектна ликвидност (силен ефект на театър)	липсва	x 2

на сайта https://hdtvpolska.com - Пьотър Гмерек дава резултати от тестовете за работата на тези подобрители на картината