2019-nCoV (нов коронавирус 2019[SARS-Cov-2])

[MitkoS]

Тези които излязоха от София преди четвъртък вечер и които не са посочили невярна информация в декларациите, извършили ли са нещо незаконно ?
На какво основание вътрешния министър днес ще ги обявява за тарикати, което си е обида в контекста на изказването му?

Поне трима съфорумци съобщават как с облекчение ходят "на село", "на лозето", "на вилата".
С какво този който е излязъл от София още миналата неделя или пък в самия четвъртък (преди новата заповед в сила от 24:00), е по-голям тарикат от например съфорумеца emil vasilev (който ходи на лозето по неговите думи), но пък същия emil vasilev е силно взискателен към другите да спазват мерките.

... да изброявам ли и други съфорумци, които говорят едно, а правят друго ?!

[stainway]

Ама вие сериозно, как си го представяте това "работа в условията на коронавирус". Не говоря за кол център вид дейности....където някой влиза сутринта и излиза вечерта...

Ами експериментира се тук по плажоветеhttp://www.dumpert.nl/item/7893993_7a602b01

Учат се и да сервират от 1,5 метър
https://www.dumpert.nl/item/7892525_e1aa1994

В Сингапур :

[ccankov73]

Костния мозък е кръвоснабден :

а самия отвор се нарича nutrient foramen.
Това, че е кръвоснабден се ползва понякога в педиатрията, тежки травми и др. за инфузия на течности и медикаменти .
https://www.rch.org.au/clinicalguide...sseous_access/

[stainway]

Човека обяснява ясно за какво става въпрос и как трябва да се изследва (26 март 2020):
https://youtu.be/IVTfkOVU7TA

[Lupus]

Изобщо не ти трябва да излизаш, за да видиш нарушения, просто си пусни телевизора по време на брифинг. О, чудо!!! Там никой не ползва маска (освен да си бърше очилата с нея). Можеш и да видиш кадри от Народното събрание - там председателя е виждал маска само на картинка, а горките стенографи са на два метра от него. Какво ни остава тогава? Може би да вземем пример от Тиквоний? Та на него всичките му интервюта са с маска под брадичката му!!! Може и да разгледаме мярката за двата метра. Ми депутатите, които чакаха за безплатния тест бяха на по-малко от метър един от друг, а се водеха рискови, защото имаше заболял техен колега. Защо тогава се учудваме, че обикновения българин прави каквото си иска, след като ежеминутно вижда по телевизията толкова "светли" примери как тези, които измислят мерките не ги спазват?

Това са нарушения по необходимост! Опитай да направиш запис на говор с трислойната маска, говорейки на един метър пред микрофона и после го прослушай и виж каква ще е разбираемостта. После пак ще коментираме! За това в силно зашумена среда или когато си със звуконепроницаемо облекло се ползват или специални микрофони, разположени много близо до устата ти или ларингофони.

[Dedo1975]

Това са нарушения по необходимост! Опитай да направиш запис на говор с трислойната маска, говорейки на един метър пред микрофона и после го прослушай и виж каква ще е разбираемостта. После пак ще коментираме! За това в силно зашумена среда или когато си със звуконепроницаемо облекло се ползват или специални микрофони, разположени много близо до устата ти или ларингофони.

Значи примерно в Чехия са някакви извънземни, защото там като излиза министърът на здравеопазването да говори е с маска.

https://btvnovinite.bg/svetut/na-pet...onedelnik.html

Репортерите на телевизиите у нас са с маски пък всичко им се разбира, а Тиквоний е на половин метър от тях и маската му е под брадата или изобщо я няма за да му се било разбирало? Дрън-дрън.

[hristoslav2]

lazaruss18 В момента нямаме разногласие с теб, а само липса на ясно разбиране на идеите ни, поради липса на комуникация. Разделил съм поста ти, за да разбереш, коя част от отговора ми за коя част на поста ти се отнася.

Каква според теб е идеята на това пълно подчинение? Реално резултата ще е намаляне на бройките заразени, факт. Дори и при този случай те няма да станат 0 при положение, че разрешените действия предполагат огромен брой контакти - магазини, куриери, офиси, банки и тн. и тн.
Дали днес ще засекат 40 или 15 заразени ситуацията не се променя и грам.

Да не говорим, че дори утре да ни зазидат по домовете за 3-4 седмици и стигнем до 0 нови заразени е напълно безсмислен ход. При едни 95-96%, податливи на заразяване е само въпрос на време да пламнем пак. Не можем да затворим страната за внос на нова зараза.
Отдавна трябваше да работим в посока организация на живота ни, съобразен с циркулацията на този вирус както сме го направили с грипа, СПИН, световния тероризъм и тн.
Да намерим баланса, който позволява да водим нормален живот без да претоварим здравната система и да защитим най-уязвимите.

Подобен план за умишлено масово заразяване няма. Ако цитираш Мангъров той не предлага точно това, но така или иначе е безсмислено да го обсъждаме, тъй като макар е доказано работещ е неморален и няма политик, който да тръгне по този път. Особено сега.

Правиш подобна грешка като управляващите, които са се вторачили единствено в борбата с вируса. Няма как да очакваш да се оправиш с този проблем и тепърва да мислиш за всичко останало. Дори не говоря за икономическите последици. Със оставянето на здравеопазването на пауза се залагат хиляди косвени жертви - хиляди раково и сърдечно болни пропускат прегледи, изследвания, определяне на лечение. Отлагат се безброй важни операции и се изпълняват само по спешност с по-нисък процент успешност.
Каква е ползата от спасените 1000 починали от корона вирус ако пъти повече починат от тумори, инфаркти, инсулти, усложнения, ненавременно лечение и тн.
В момента не се правят елементарни постъпки да се реорганизират болничните заведения да работят в условия на повишен риск. Какво чакаме?

Идеята на НОЩ е, да не се претоварват болниците..и да спасят и без това 3-5-10 000 обречени..НОЩ не могат да осъзнаят, че така ще прецакат с години живота на 7 милиона човека, вместо на 10 000 лекари за 1-2 месеца....защото мислят ограничено - само като лекари !

Това го знам - обясни го на онези коне с капаци от НОЩ. В моята идея за решение - не пазя никого! Прилагам естественият подбор.

Този план, е мое предложение от преди 2 месеца за бързо решаване на проблема(прегледай темата назад). Цената обаче не е приемлива за управляващите и моралистите сред народа....явно не схващат какви ще са последствията при настоящият подход.

Вече обясних, че аз съм на противоположна позиция спрямо управляващите, а тук във форума, се старя да съм що годе в синхрон с глупавият план на управляващите и НОЩ. Ако имах някаква власт досега да съм ги пратил на майната си...и прехвърлил усилията по масовото заразявене и възстановяване на икономиката. Това обаче изисква всички страни да го приложат...

---

Ето го плана - документ в .pdf формат
До 59-та страница повече прилича на учебник със статистическа информация
На 60-та страница е дефиниран органа - "Национален пандемичен комитет" състоящ се от от 15 човека, всичките предварително заемащи висши държавни длъжности. Втората точка дефинира доста сериозни пълномощия - "координира дейностите на държавните органи".
И оттук нататък започва разпредерение на отговорностите (не само за НПК, а и за други държавни структури), като на едно място мернах, че НПК е отговорен "Планиране на необходимите финансови ресурси", мисля че беше за ваксини, но по-важното е, че на практика има права да разпределя пари за това онова.

Май само ти четеш и мислиш от пишещите тук. Никой друг не потърси и не прочете плана. В момента ББ размива отговорността между правителството и НОЩ.

---

Ама вие сериозно, как си го представяте това "работа в условията на коронавирус". Не говоря за кол център вид дейности....където някой влиза сутринта и излиза вечерта...

Защо не? Жертвам обречените и животът продължава. Вирусът ще стигне до всички..

---

Това са нарушения по необходимост! Опитай да направиш запис на говор с трислойната маска, говорейки на един метър пред микрофона и после го прослушай и виж каква ще е разбираемостта. После пак ще коментираме! За това в силно зашумена среда или когато си със звуконепроницаемо облекло се ползват или специални микрофони, разположени много близо до устата ти или ларингофони.

Медицинските маски не пречат на говора и разбирането му, иначе нямаше да ги ползват в операционните където е нужна комуникация между екипа..
Журналистите трябва само да приближат микрофона заради околният шум.

[dodo_pv]

(copy/paste ... за пореден път)
...

В този си вид Националният оперативен щаб не може да издаде никакво разпореждане, на когото и да било. Единственото правомощие дадено на Председателя – ген. Мутафчийски в т. 2 на заповедта е да привлича други експерти при нужда.
...

Следва един директен и конкретен въпрос: трябва ли да изпълняваме разпорежданията на създадения към момента НОЩ - ДА или НЕ? И ако НЕ, защо Корнелия Нинова и Андрешко не се обърнат директно към нацията и в прав текст да ни агитират да игнорираме щаба? Какво стана с Волен Сидеров?

Тези които излязоха от София преди четвъртък вечер и които не са посочили невярна информация в декларациите, извършили ли са нещо незаконно ?
На какво основание вътрешния министър днес ще ги обявява за тарикати, което си е обида в контекста на изказването му?

Поне трима съфорумци съобщават как с облекчение ходят "на село", "на лозето", "на вилата".
С какво този който е излязъл от София още миналата неделя или пък в самия четвъртък (преди новата заповед в сила от 24:00), е по-голям тарикат от например съфорумеца emil vasilev (който ходи на лозето по неговите думи), но пък същия emil vasilev е силно взискателен към другите да спазват мерките.

... да изброявам ли и други съфорумци, които говорят едно, а правят друго ?!

Питаш нас, дали софийските говеда били извършили нещо незаконно, при положение че по-горе ни обясняваш как решенията на щаба били нищожни? Аз съзирам някакви манипулативни пориви. Ма нали съм тъп, пък ти - умен, явно нещо пак не съм разбрал. Сигурно не вътрешният министър, а щабът е разпоредил да тормозят невинните и умни софийски говеда.

[hristoslav2]

Следва един директен и конкретен въпрос: трябва ли да изпълняваме разпорежданията на създадения към момента НОЩ - ДА или НЕ? И ако НЕ, защо Корнелия Нинова и Андрешко не се обърнат директно към нацията и в прав текст да ни агитират да игнорираме щаба?.

Кристиян Вигенин единствен от народните представители, се сети да направи такова запитване в парламента. Май днес трябва да получи отговор.

https://btvnovinite.bg/bulgaria/915-...rus-u-nas.html

https://www.dnevnik.bg/analizi/2020/...nespazvane_na/

https://www.manager.bg/covid-19/prav...Be8lqqnnmrENlY

Всекидневните сводки на правителството обаче са критикувани, че съобщават само броя на починалите в болниците пациенти с положителен тест, а не включват починалите в домове за възрастни или в дома си. Според организации, представляващи старческите домове, починалите в такива заведения са между 4000 и 7500.

Ломбардия - Италия
https://www.lombardianotizie.online/...asi-lombardia/

---

Стокхолм:
• Не забравяйте, че Швеция не наложи локдун като повечето места
• Но признаците предполагат постоянно забавяне на новите хоспитализации
• Ежедневните болнични легла все още нарастват, но в момента тече курс за нетно намаляване

Първо, Италия:
Цвят = фаза на огнище
• Червено: повече нови хоспитализации всеки ден, отколкото ден преди
• Оранжев: общите хоспитализации нарастват, но темпът на увеличаване се забавя
• Синьо: по-малко хора в болница от преди
Почти всички италиански региони сега са във фаза „намаляване“ :-)

https://pbs.twimg.com/media/EV_gM4XX...name=4096x4096


https://pbs.twimg.com/media/EV_gI8SW...name=4096x4096


https://pbs.twimg.com/media/EV_gDqnX...name=4096x4096

[Tommorow]

Принципно, много голяма част от хората са готови безкомпромисно при заплаха за живота на техни близки да се лишат от всичко материално придобито да кажем с десетилетия. Да продадат имоти, коли, да изпразнят банкови сметки и да влязат в борчове за да спасят който и да е от синовете, дъщерите или свой родител. Грешка, всъщност те правят тези големи жертви за да се опитат да спасят живот, защото много често независимо какво направиш и от какво се лишиш, съдбата е неумолима....въпреки това те го правят...аз не мога да си представя да е другояче....А тук се циври за маски, за разходки в парка, за еби му майката давайте да се заразяваме па кой оцелее оцелее щото ни съсипаха с едномесечна отпуска в къщи....те ша ми кажат къде да си пия бирата, в софия или в банско....аре бе ша им изпълнявам разпорежданията....

Някакси ми е малоумно....

Ауу...безработен съм, няма какво да ям следващия месец....ами мухльоооо....по следващия месец пак се хвани да работиш за смешни пари, при които 5 лв не можеш да заделиш, ами мухьлооо....няма да си купиш поредната техно простотия с живот 1-2 години на кредит. а след година две следващата щото искаш да "живееш кат бел"....ами мухльооо....тук може да се продължи до без край....когато мухльооо си решил да живееш ден за ден, жъни плодовете на своето безгрижие....не ми е жал за теб...и не ми разправяй мухльоо...че толкова плащат - като не ти харесва това което взимаш, учи, преквалифицирай се, пушни-се-ту-дъ-лимит мамка му, не можеш да очакваш различен резултат ако правиш все едно и също....

[lazarus18]

Ама вие сериозно, как си го представяте това "работа в условията на коронавирус". Не говоря за кол център вид дейности....където някой влиза сутринта и излиза вечерта...

Аз говоря конкретно за болниците - да се отвори цялата система като се редуцира риска да се заразяват доктори и пациенти. Има си ясни правила за това, но изискват реорганизация на процесите и движението на пациентите.
Иначе и много други сектори от бизнеса могат да се реорганизират и заработят почти на 100%.
Имайте предвид, че в крайна сметка говорим за вирус, предаван по въздушно-капков път. С нищо по-различен от другите корона вируси, причиняващи проста настинка или грипа. Говоря конкретно за предаването му на друг човек.
Миене на ръце, дезинфекция и спазване на дистанция е напълно достатъчно да редуцира риска почти до 0. В такива условия могат да работят ресторанти, хотели, молове и куп други затворени обекти. Говорим това да стане постепенно при вече подготвени болници.

[hristoslav2]

Tommorow
И едните и другите, нямат място в общество базирано на законите на естественият подбор.

Според теб, какво трябва да направим - да продължаваме с агонията? Това е мазохизъм...Пандемия САМО със забрани и призиви, да си седим по къщите до второ нареждане, няма как да се овладее. Тази наша здравна система от години я пазим и тя се пази от нас, сега продължава да е същото. НОЩ умишлено забавят процеса с надеждата, да се появи лекарство или ваксина. До момента има разработени само 1-2 успешни лекарства срещу конкрентни вируси и това е отнело по 5-6 години на изследвания и разработки. Ваксините разработени за SARS, MERS имат съмнителна ефективност(недоказана). За HIV, 30 години не им стигнаха да разработят такава...
Колко време да забавяме-чакаме ?

https://www.actualno.com/analysis/gl...s_1454615.html

https://www.manager.bg/obshchestvo/p...sv-ivan-rilski

Отделението по хематология в столичната болница "Св. Иван Рилски" е под карантина заради трима пациенти с коронавирус, съобщиха от лечебното заведение. Пациентите не са имали никакви симптоми за вирусна инфекция, но тя е била установена при рутинно тестване за COVID-19, което се извършва на всички пациенти в болницата.

[Tommorow]

Цивилизовано общество и естествен подбор??!!
За какво са ни лекарите тогава?

[pap1918]

Аз говоря конкретно за болниците - да се отвори цялата система като се редуцира риска да се заразяват доктори и пациенти. Има си ясни правила за това, но изискват реорганизация на процесите и движението на пациентите.
Иначе и много други сектори от бизнеса могат да се реорганизират и заработят почти на 100%.
Имайте предвид, че в крайна сметка говорим за вирус, предаван по въздушно-капков път. С нищо по-различен от другите корона вируси, причиняващи проста настинка или грипа. Говоря конкретно за предаването му на друг човек.
Миене на ръце, дезинфекция и спазване на дистанция е напълно достатъчно да редуцира риска почти до 0. В такива условия могат да работят ресторанти, хотели, молове и куп други затворени обекти. Говорим това да стане постепенно при вече подготвени болници.

Според мене удара на болните от коронавирус трябваше да се организира не в този си вид . За месец време ,можеха да се организират центрове с идеята голямата част от болниците да продължат да лекуват както преди да се появи тая чума. Китайците направиха болници за седмица .Ние не можем явно това ,но частично ДА. Може би ВМА трябваше да се концентрира само с ковид .Специалисти от ВМА да се пренасочат към други болници и обратно тесни специалисти по инфекциозни болести и свързани с тях други към ВМА . Запасняци ..)не знам дали им такива вече) ,военна жандармерия да следи за реди а КАТ да си гледа трафика.
До колкото за другите сфери от бизнеса ...по-трудно ми изглежда ,но не невъзможно .
Едва ли всички хотелиери могат да си позволят подмяна на инвентар ,който да е устойчив на пране на 90 градуса,многократно дезинфекциране с препарати и прочее за постигане на абсолютен стерилитет . Мисля ,че обявената дистанция от 1.5 мтр е недостатъчна .Не вярвам и в абсолютната добросъвестност на готвачи ,камериери ,чистачи.. За моловете с тия въздуховоди за климатизация ми звучи абсурдно на днешна дата . Трябва преоборудване .Ултравиолетово третиране на огромни площи и обеми .....От ден 1ви не съм фен на големите вериги от супермаркети .
И това са все пак примери от сферата на обслужването ,не на производството.

за селско стопанство е са други фактори ,но там нали няма вече толкова много животни. Няма и кой да се занимава със земеделие .
В някои отрасли от тежката промишленост . Кораборемонт в частност..Ами и те са с вързани ръце. Понякога се налага за определени дейности да се извикат оторизирани специалисти. Те не се допускат в момента и много корабособственици се насочват към други заводи в региона.
Реорганизацията изисква всеобхватен поглед и едва ли тоя НОЩ има потенциала да вижда ,па камо ли да решава проблемите.

[Mega]

... Поне трима съфорумци съобщават как с облекчение ходят "на село", "на лозето", "на вилата".
С какво този който е излязъл от София още миналата неделя или пък в самия четвъртък (преди новата заповед в сила от 24:00), е по-голям тарикат от например съфорумеца emil vasilev (който ходи на лозето по неговите думи), но пък същия emil vasilev е силно взискателен към другите да спазват мерките.

... да изброявам ли и други съфорумци, които говорят едно, а правят друго ?!

Emil Vasilev е достатъчно интелигентен човек, за да знае какво прави. Едва ли на лозето е опасен за околните, или те за него? За работа по лозето няма наплив, има наплив да пият и да ядат като за последно. Някой да е виждал струпване на хора да копаят на лозето? Лозето няма да чака карантината да мине, Земеделската работа не чака никой, сега и е времето. Освен това министъра с доста неясни обяснения, обяви че карантината не засяга земеделските производители, но няма допълнителни пояснения по въпроса? Нека не бъркаме хората отишли да си обработят лозето с тези отишли на тридневно ядене и пиене с компания.