2019-nCoV (нов коронавирус 2019[SARS-Cov-2])

[Mega]

Стига де, каква посока държи точно? Всички по къщите 40 дни, без минаване през КПП-та, но циганите може да се връщат заразени и да бичат айляк? Що за хирург-генерал е щом от два журналистически въпроса се срива психически. Така ли се владее по време на операция? Много ми падна в очите. Питат го защо пускате заразени да си правят каквото искат, те отговарят, че е слънчево. От месец отклонява неудобните въпроси, при това доста тъпо. Повече виждам пропаганда, отколкото искреност. Добре започнаха, имаше шанс да се тушира, но замина.

[Lupus]

Едва ли това целят. Вероятно ББ за пореден път се опитва да угоди на всеки недоволен! Обяснението може би е просто - нямаше достатъчно случаи а критиката нарастваше - малко ли бяха нападките от сорта де е ада? Та отпускайки мерките ще докара вероятно ада та да го търсят и величаят видите ли беше прав!

Все пак Мутавчийски не измени на посоката която държи за което евала. Той човека си го каза, че сега основно се разчита на самосъзнанието на всеки, което едва ли ще е достатъчно...

Ами не е точно така. ББ си го каза на брифинга "Станат ли по сто заразени на ден - връщаме мерките!" А то май не е далеч! И дано се осъзнаят - стане ли напечена работата, затягане по региони и спиране "иди си - дойди ми" през границите!

[Mega]

Само дето никой не казва, че заразените не са от спазващите мерките. Обратното е, затова мерките не помагат.

[Dedo1975]

Хем иска да няма 100 заразени на ден, хем допуска самолети от рискови дестинации а проверката на пътниците им е само на хартия. Само слепец или лоботомиран фен на Боко може да не прозре поредния цирк.

[ivodivo]

Стига де, каква посока държи точно? Всички по къщите 40 дни, без минаване през КПП-та, но циганите може да се връщат заразени и да бичат айляк? Що за хирург-генерал е щом от два журналистически въпроса се срива психически. Така ли се владее по време на операция? Много ми падна в очите. Питат го защо пускате заразени да си правят каквото искат, те отговарят, че е слънчево. От месец отклонява неудобните въпроси, при това доста тъпо. Повече виждам пропаганда, отколкото искреност. Добре започнаха, имаше шанс да се тушира, но замина.

Как каква - от самото начало повтаря едно и също - изолация, колкото се може повече! Генерала още това и твърди! Не той направи отбой и завой на близо 180 градува а политиците в частност правителството. КПП-тата и мерките да не ги определя Мутафчийски? Не бъркай това което се прави от правителството и от ЩАБ-а.
Ако бяхме по бяла държава щеше да е икона генерала... уви неможе се угоди на такава непризнателна нация, като нашата!

[kod]

Ако бяхме по бяла държава щеше да е икона генерала... уви неможе се угоди на такава непризнателна нация, като нашата!

Ако под бяла разбираш развита демикратична икона няма как да бъде, защото никой не би поверил ръководството на човек без идеи.
Вижте... Налагането на строга карантина и изолация е най-безопасната, сигурна и безполезна мярка.
Разбира се, че по отношение на резултати на заболели, строгата изолация е най-доброто.
Но предвид естеството на вируса и най-глупавото нещо. Той няма да изчезне след ден, седмица, месец, дори година. А изолацията може да продължи ден, седмица, дори месец, но не и година. Не може да продължи година дори ако след заразяване с Ковид умираха 20,а не 0.2%.
Първоначална изолация от месец може да е оправдана за да се даде време за подготовка и нагласа. Това време изтече. Колкото е подготвено, толкива. Оттук нататък - няма разумни доводи за продължаване.

Полети естествено, че трябва да има. И да, те ще вдигат заразата, това не може да е смислен проблем.
В началото се обявиха официално хиляди легла за интензивно лечение - досега заети са все между 30 и 40.
Когато се напълни капацитета им над 70%,тогава може да мислиш за ограничаване.
Та генерала с вечната безопасна песен - изолация и не излизайте е не само безполезен, а и вреден (лично мнение)
Отделно, част сме от Европа, няма място за собствени решения. Темповете на заразяване, които се гонят в Европа трябва да са темпове които се гонят и у нас. В противен случай, след месеци ще има сериозен дисбаланс на % хора с антитела.

[stainway]

Много би било хубаво да се затвори всичко и след месец вируса може и да изчезне. Да това е така ! След което да пламне някъде отново и да се гасят пожари.

Само, че трябва да си развържеш и кесията и платиш за това време. С приказки за коли, мазнинки-няма да стане. Смайващ е ентусиазма , с който се тръгва-ресторанти, туризъм...

Тук са много предпазливи-първо най-малките на училище. Наистина се доказва, че те не разнасят заразата-напротив те се заразяват от възрастните. Всяко отпускане на мярка през 2/3 седмици, за да се види ефекта. Ако не сработи- пак някакви ограничения. Но затова трябват и финансови ресурси.

Явно им трябват парите от туризъм, както и от бачкащите навън. В крайна сметка ако здравната система е наред, би трябвало да няма голям проблем.

Не знам , доколко вървят прегледи и операции в България, но примерно тук са на 70% и се притесняват. Накрая могат много повече хора да загинат от сърдечни проблеми не хванати на време и други болести, които хората занемаряват , а те могат да се лекуват.

И тестване, тестване, тестване-само ако имаш голяма база данни,можеш да пресметнеш рисковете и доколко можеш да контролираш заразата.

- - - - - - - - - -

В Белгия отчитат много заразени хора по време на локдауна .Въпреки многото жертви и случаи-имунитет имат около 3% до 6% от населението.
На всеки 3 седмици се тестват повече от 3000 души, са да се следи за антитела, но смятат, че колективен имунитет няма да може да се постигне.
https://www.nu.nl/coronavirus/604985...nhaalbaar.html

[ccankov73]

В началото се обявиха официално хиляди легла за интензивно лечение....

А в приказки (детски) вярваш ли?
“Измукаха си от..” - например легло в родилно отделение се пише интензивно, защото има монитор(елементарен),
ама няма респиратор, няма и кой да работи там - гинеколог ли? И т.н. .
В нормална ситуация 13-14 от нашите 15 интензивни(истински) легла са постоянно заети с тежки пациенти.Ако ( недай си боже) се заемат от Ковид-ски, какво става с тези хора?
Във Варна е същата пародия - напр. щели да приемат в ушното в Унивеситетската след като напълнят инфекциозно.В Шумен виждате какво става - почти няма кой да работи.
Пирогов чак сега им купили ЯМР - 2 милиона, много хубаво, ама за Ковида хич не помага.
Та какво точно подготвиха за тоя месец...?

За останалото не споря.

[stainway]

Ето и на базата на многото починали и минали през болниците статистика. Това са хората попаднали в интензивното по възрастови групи. В син цвят-тези , които са излекувани, в черно-починалите.
Вижда се, че с напредване на възрастта-шансовете намалят. Но дори и при 70+ годишните е 50/50

Най-голям е броя на пациентите на интензивно лечение в групата 60-69 години. 85% от починалите са на възраст над 60 години.( В син цват хората напуснали болницата, в червен цвят -стигнали до интензивно и в черен-починали)


Всеки си знае, доколко е здрав, но все пак се натрупаха достатъчно данни, за да се прецени, че най-уязвимите са на над 65 години. Те трябва да се пазят и да бъдат пазени от контакти и т.н.

- - - - - - - - - -

“Измукаха си от..” - например легло в родилно отделение се пише интензивно, защото има монитор(елементарен),
ама няма респиратор, няма и кой да работи там - гинеколог ли? И т.н. .
В нормална ситуация 13-14 от нашите 15 интензивни(истински) легла са постоянно заети с тежки пациенти.Ако ( недай си боже) се заемат от Ковид-ски, какво става с тези хора?

Това е проблем навсякъде. В началото тук искаха да купуват допълнителни респиратори, интензивни легла, но им казаха-спрете се-няма кой да ги работи. Това е много специализирана дейност.
Казаха-можем да имаме 700 пациента с ковид-19 и останалите са си за нормалните дейности, злополуки. Така, че това е нормата-ако тръгне да стават повече-става страшно....(В момента на пика-бяха 1240 корона пациенти в интензивното, сега са 584 и останалите ( в сиво) са си за други болести)

[kod]

А в приказки (детски) вярваш ли?

Разбира се, в какво друго да вярвам с такива управници и щаб??
Генерала вместо да мрънка глупости 30 дни беше задължен да обяви точната бройка на интензивни легла в началото на карантината и в края й - да се разбере какво реално е свършено за периода.
Както и всеки ден да репортва план за изпълнение на натоварване, но не прекалено.
Съжалявам, казах го и по-горе, твърдо спадам към визирания от теб лош, неблагодарен народ, който не оценява съвършеното нищо.

ПП - Бройката интензивни легла, която споменаваш е много далеч от истината - ако наистина бяха толкова малко, решението би било елементарно - никакви карантинни мерки и максимално бързо преболедуване. При ниска бройка, която ще е непрекъснато недостатъчна няма логика от изкуствено забавяне на разпространението.
Аз бих заложил на 500-700 реални легла в България към момента. Разбира се, може да бъркам, в тази информационна и медийна затъмненост стрелям в тъмното.
С тези купища болници и роти от десетки хиляди медици поне 500 не може да няма.

[stainway]

Едно "истинско" интензивно легло не е просто легло.

"Леглото в реанимация трябва да е разположено на минимум 25 кв. м. Тук влиза и апаратурата - респираторите, за които се говори толкова много. Но никой не знае колко е точният им брой в България.
https://dariknews.bg/novini/bylgarii...imacii-2218045
А иначе - "легла" явно има много
https://dariknews.bg/novini/bylgarii...-legla-2216431

Но това е високо специализирана дейност-ако ви интубира гинеколог , по-добре да не се пробвате…

Нормално човек на интензивно лечение е сам в стая с всичките необходими апарати и лекари.


Драмата стана, когато почнаха да ги слагат по двама … И ако се наложи да са по коридорите-тогава става грозно...

Но дори и да има пари и техника-човешкият ресурс не може да се справи

[ccankov73]

визирания от теб лош, неблагодарен народ,..

А не, такова нещо не съм твърдял никога.По-скоро ББ и онея “горе” - тях съм визирал.
На вас може и да ви хвърлят прах в очите , но вътре(в системата) виждаме какво се прави(нищо особено).Нали се сещаш, че разговарям с колеги и имам поглед поне в/у 10 болници
И да към 5-6-700 са истинските интензивни легла, които реално(!) могат да бъдат обслужени.
Ако изключим 2те софийски болници, които са постоянно хвалени на екрана останалите хич не са подготвени.
А и тея двете като им гледам бройката заразени от персонала....
Дано нищо по-сериозно не се случва!

[kod]

Чудесно,
Значи без никаква подготовка и минимален интерес към проявите на Ковид 19 в България мога да нацеля горе долу броя на важните, обслужваеми интензивни легла.
И тук идва резонният въпрос - защо се извършва безумие и не се търси натоварване на тези легла?
Ако се планират половината за Ковид и се гони 70%,това означава да се адмирират заразени до достигане на около 250,лекуващи се интензивно в момента.
С подобен план от март смея да твърдя, че в момента щяхме да сме към края на стръмна крива надолу, а не пред неизвестност, породена от липса на интелект и действия сред управляващия генералитет.
В крайна сметка, броят интензивни легла е единственият критерий. А не брой заразени, брой умрели.


У нас няма какво да се гледа, но следя данни за Нидерландия - преди 2 седмици бяха на зор с над 1200 интензивни, в момента са с под 600.
Така както си кретаме с 30,40...

ccankov73 - Лошите, непризнателни хора ivodivo ги споменава в момент на нежни чувства към Мутафчийски, не съм визирал твой пост.

[stainway]

Защото може да се окаже, че "царят е гол" . Къде по интересно е да се приказва по телевизията....

В интерес на истината в Нидерландия броя на интензивните легла е малък, но пък са предвидени за наистина тежко болни и да са заети, иначе да стоят покрити с найлони-няма смисъл.

Но да-това е основния критерии-колко свободни интензивни легла има+ нормалното обслужване на операции, трансплантации и т.н., където също се ползват. Това е и критерия в други страни-все пак живота трябва да продължи по някакъв начин...

Това е вирусна инфекция, за която няма лекарство-излекувани няма. На тях просто им минава.

Идеята е да може човек да се поддържа максимално време жив-ако се справи-чудесно, ако не, значи му е дошло времето.
Това последното се отнася са хората над 70 години, много затлъстели и с много други заболявания.

От тук нататък пандемията ще се развива, според възможностите на всяка страна и организацията на здравеопазването .
Мисля, че в България няма да има много жертви- хората си умират и от други неща. Просто очакваната продължителност на живота е по-къса и пенсиите на пенсионерите помагат за това.

Ако се правят много тествания-трябва да има или приложение или някаква система, която да ползва тези данни-иначе си е безсмислено...

Може пък да се окаже, че вируса си отминава по естествен начин, както изчезна Сарс и Мерс...

- - - - - - - - - -

Чудесно,
У нас няма какво да се гледа, но следя данни за Нидерландия - преди 2 седмици бяха на зор с над 1200 интензивни, в момента са с под 600.
Така както си кретаме с 30,40...

Още в самото начало се каза-леглата са 1250 , увеличиха ги до 2400, но не се стигна до там.
Но...това са всички интензивни легла и персонал, който да ги обслужва....Всеки ден хората получават инфаркти, инсулти, злополуки... казаха, че трябва да има винаги 350 интензивни легла свободни...
Епицентъра беше в Брабант и ги прехвърляха с хеликоптери из цялата страна и дори около 50 в Германия за лечение...Системата беше на косъм да се срине-не стана...

Урока е научен и сега се следи не толкова за ново заразени, а за приема в болниците. Още веднъж-те трябва да могат да работят нормално +корона пациенти .

Нещата се нормализират и ще си дойдат на мястото- все пак вече има натрупан опит как да се лекува, има информация какво да правят хората...

[Tommorow]

Учени: Коронавирусът може да се предава по полов път
https://nova.bg/news/view/2020/05/07...F%D1%8A%D1%82/

А дали вируса не остава и в мозъка?? И например започва да те кара да пускаш всяка тъпотия, която срещнеш в нета? Сигурен съм, че ще се намерят учени, които срещу финансиране ще са готови да проверят и тази хипотеза....

- - - - - - - - - -

Tommorow
Децата не се заразяват и не предават коронавируса - твърди ново швейцарско изследване.

Ама разбира се, щом е едно швейцарско изследване. Всеки който се занимава с наука ще ти каже, че едно изследване, дори да е швейцарско изобщо не е достатъчно за да се правят каквито и да е обобщаващи изводи....и то без да засягаме поръчковите изследвания....

В мътна вода се лови най-добре риба, всеки гледа да блесне с нещо и да си докара финансиране, никога не е било по-благодатно за това, та малко по-голяма критичност към всяка "шокираща" новина няма да е зле...вероятно новината за това изследване е препечатана стотици пъти и постната по форуми и соц мрежи хиляди пъти, но то си остава 1(едно) швейцарско изследване....когато до същите изводи достигнат и белгийско, немско, английско, американското, холандско и т.н. изследвания, тогава вече можем да говорим за сериозна доказана и проверена информация....