Технологично изпълнение Zubadan от Mitsubishi Electric

Първоначално публикувано от justify

edi1 честно казано изобщо не ме интересува като потребител каква е конструкцията, конструктивните решения и т. н.Тов акоето ме вълнува е:
1. дали топли при минусови температури
2.дали е надежден
3.има ли сервизно обслужване

То и мен не ме интересува, но тука покрай майсторите се зачитам и аз из сервизните. Иначе за ЗУБАДАН серията в норвежки и шведски сайтове има много интересни неща, машините са прекрасни, но не знам колко ще струват из България-та, ако ги продават.Дори не са рекламирани никъде у нас. http://www.energimyndigheten.se/sv/H...ductTestId=237 ето го теста на 35-цата на ЗУБАДАН - при -15 топлоотдаване 4,4 кв.25-цата топлоотдава 3,2 при -15.Гледам цени около 1200-1300 евро в скандинавските страни, определено си заслужава цената според мен.

Koe си заслужава,да дам 2000 лв в повече,за да ме топли 10 дни в годината. За тези 2000 лв ще се топля с Адакс поне 20 г напред в тези студени дни... и машината няма да се зори и амортизира.А и не вя.рвам да има интерес при тея цени. Щом там е толкова,тука ще е 3000-4000 лв за 25 и 35.Иначе да са ги внесли досега.

Първоначално публикувано от edi1

То и мен не ме интересува, но тука покрай майсторите се зачитам и аз из сервизните. Иначе за ЗУБАДАН серията в норвежки и шведски сайтове има много интересни неща, машините са прекрасни, но не знам колко ще струват из България-та, ако ги продават.Дори не са рекламирани никъде у нас. http://www.energimyndigheten.se/sv/H...ductTestId=237 ето го теста на 35-цата на ЗУБАДАН - при -15 топлоотдаване 4,4 кв.25-цата топлоотдава 3,2 при -15.Гледам цени около 1200-1300 евро в скандинавските страни, определено си заслужава цената според мен.

Има ги.Предлага ги климаком-пловдив, но само като термопомпите на дайкин-= с радиатори, подово и вътрешно "котле" на ток за донагряване на вода за битови нужди.Ето линк http://www.climacom.com/pdf/ZubaDan_AirToWater_2010.pdf. За сега не виждам сплит ситеми отделен климатик с компресор зубадан в България.Цените са подобни на дайкин.

За това, което се предлага, цената от около 2500 лева си е страхотна.За България е безсмислена подобна инвестиция за конкретната машина, но за северните страни си е направо перфектно и като цена, и като машина.Тя и за там е проектирана, не за нас. http://www.scanoffice.fi/uploads/Pro...-09606-08e.pdf ето един тест по въпроса.

Това не е Зубадан,а стандартното и северното изпълнение на FD,северното има само едно доп.контактче до клемореда си за включване на нагревател за тавата и дренажа.И къде видя цена от 2500 лв???

От серията ЗУБАДАН е.Външното е с индекс VABH, а не VAH.Компресора е с допълнително нагнетяване, водят го с наименование КИРИГАМИН.Цените ги има по разни сайтове и са между 1200 и 1400 евро.Доста има из нет-а, като се чукне с VABH накрая излизат мноко сайтове.

Най малкият Зубадан е с номинална мощност 7kW. Не са само вода - въздух, има и въздух - въздух за VRF системи CITY MULTY . Имат три EEV, регенератор с барбутиране на фреонови пари, тръба в тръба регенератор и инжексионно впръскване на паротечна смес в затворено пространство между спиралите на компресора по средата на процеса на нагнетяване. На практика компресора работи като двустъпален. Това води до понижаване на COP , но осигурява по висока изходяща температура на въздуха, запазване на по висока изходяща мощност, съкръщаване на времето за дефрост и удължава интервала между два цикъла на дефрост. Изходящата мощност дори и при инверторите намалява и при -15 С пада до 40 - 50% от номинала. При Зубадан технологията това не се наблюдава, изходящата мощност се запазва. Спад се получава при температури под -25 С. Така че ефекта е през целия отоплителен сезон, не само за 10 - 20 дни.

Първоначално публикувано от edi1

От серията ЗУБАДАН е.Външното е с индекс VABH, а не VAH.Компресора е с допълнително нагнетяване, водят го с наименование КИРИГАМИН.Цените ги има по разни сайтове и са между 1200 и 1400 евро.Доста има из нет-а, като се чукне с VABH накрая излизат мноко сайтове.

Я чети тук
http://v-clima.com/faq.php?id=novi-m...-za-ljato-2009
и тук
http://www.air4cond.com/prodotti/en/KIRIGAMINE-MUZMSZ-FD25VABH-(-25%C2%B0C)__4823.aspx
и тук
http://www.polarpumpen.se/?artnr=2Mitsubishi+FD35vabh


В сайта на Вулкан ясно пише,че Зубадан са големите серии 70,100 и 125. А ние говорим ( по-скоро ти ) за малките домашни мощности...И в другите сайтове не се вижда думата Зубадан никъде...

Прав си, че почти никъде не го сочат с добавка ЗУБАДАН, /което означава висока топлинна мощност/, но компресора е конструиран като големите машини, с впръскване под налягане..Търговското име е КИРИГАМИН, което е само за домашните машини, но на практика принципно конструкцията е почти същата.

Имаш ли сервизно на тези малките модели,да се види хладилната част как е изпълнена?

Някъде бях срещнал схема, ама ще потърся и ще кача, като я намеря.Имаше сравнение на двете хладилни части - на големите машини и на тази домашна серия с някакви разлики в топлообменниците и компресора, заради размерите на външните блокове, ама аз съм само потребител, не специалист и не можах да разбера в какво точно се изразява разликата. http://www.mitsubishi-air.com.ua/tec...s_zubadan.html ето тук има малко, където пише, че VABH са по ЗУБАДАН технологията. http://www.kp-sk.ru/files/catalog/bo...ctric_2009.pdf ето каталога за 2009-2010.На страница 11 е посочена схемата на хладилната част и сериите ЗУБАДАН.

Първоначално публикувано от edi1

Някъде бях срещнал схема, ама ще потърся и ще кача, като я намеря.Имаше сравнение на двете хладилни части - на големите машини и на тази домашна серия с някакви разлики в топлообменниците и компресора, заради размерите на външните блокове, ама аз съм само потребител, не специалист и не можах да разбера в какво точно се изразява разликата. http://www.mitsubishi-air.com.ua/tec...s_zubadan.html ето тук има малко, където пише, че VABH са по ЗУБАДАН технологията. http://www.kp-sk.ru/files/catalog/bo...ctric_2009.pdf ето каталога за 2009-2010.На страница 11 е посочена схемата на хладилната част и сериите ЗУБАДАН.

Имах някакви съмнения без да съм сигурен.Тази страница я бях чел на английски(изглежда слагат една и съща страница и снимки) преди 6-7 месеца, но сега са пояснили, че за 2010г. вътрешните тела могат да бъдат комбинирани с външни по зубадан технологията.
==============================================================================================


Това към което си дал линк със сигурност не зубадан, макар че от 95% от схемите нищо не разбирам, правя сравнение на таблицата н азапазване на мощността в режим отопление на зубадан системите с VAHB и виждам, че зубадан до -15 нямата спадане на отоплителната мощност, а другите имат спадане.

http://ebinderup.com/pdf/OBH519.pdf ето го сервизното на външното тяло VABH, специалистите да го погледнат, дали има разлики с другите външни VA.Като гледам, компресора е нов, по нов начин е изпълнен и по новя технология, но няма впръскване под налягане, като големите промишлени машини, аз съм бил в грешка.
И понеже сервизното е малко по-старо от 2008 г., тук външното е дадено със стария компресор SNB130FGBH, а не с новия, който се монтира от 2009 г. - SNB172F.

SNB172FDGH-компресора всъщност се монтира на 50VABH и 50VA,лека разлика в задния панел,RELAY P.C. BOARD в полза на VABH и пак той консумира и дава малко по-вече на топло,газ и хладилна част абсолютно идентични,а интересно е че и двата модела нямат нагревател в тавата за разлика от 25,35 VAH,VABH заради който са с променено дъно имат и различен заден панел,THERMO HOLDER,HEATER PROTECTOR с платка и реле за нагревателя-130W.И тук идентични газ и хл. част, но по-висок мах. на топло за северняците срещу по-голям input.Разликата м-у VAH и VAHB в гамата е,че 35-та на първата дава убийствените 7,7КВт на мах. при 6,6 за втората и 6,3КВт. за VA серия.Толкова развърта и 25 VAH,6,3 на мах.Независимо от консумирана и отдавана мощ,КОП-а им е почти еднакъв,все пак всичко е еднакво-няма мистерия.Зубадан-а са от 71 нагоре!SNB130FGBH-компресора е за 25,35 моделите.

Първоначално публикувано от dkolov

По принцип LG си имат свои центрове за разработка, но специално за това, както и MITSUBSIHI мисля че са купили патент. Работата е че от кондензатора излиза фреон част от който не е кондензирал, а в другата част все още си има енергия, защото в края на краищата вътрешния топлообменник не е безкраен и не може да се отдаде всичко в стаята.

Хватката е че вадиш енергията от течния фреон или като извадиш пари или като отнемаш енергия с друг топлообменник и пак да получаваш пари( ама не финансови знаци а третото състояние на веществото), които след това да вкараш директно в компресора. Когато външните температури са ниски най-доброто място за намиране на пари е кондензиралия фреон. Това не е перпетуум мобиле, просто се оптимизира отдаването на енергия от вътрешния топлообменник по хитър начин без да му увеличаваш площа, което ако се направи неминуемо води до по-високи цени на крайния продукт.

Общо взето същия ефект може да се постигне ако се увеличи площа на външния топлообменник, но понеже за това е необходимо повечко мед и алуминий в крайна сметка, колкото и икономични да ги направиш тези климатци и работещи при ниски температури те ще са на такива цени, че усилията се обезмислят.

Ако си в състояние, свържи глупостите, които си написал с тази "картинка". Ако изпитваш някакви затруднения, започни от Родинознание, Физика, Топлотехника и т.н. докато стигнеш до климатична техника за по "тесни специалисти".

Първоначално публикувано от dkolov

Що се отнася до това, колко били хубави тия климатици MITSUBISHI. Никой не може да ти обясни защото повечето специалисти тука май са тесни, т.е. те нямат широк поглед. Тоя Зубадан е на такива цени че човек може да си купи две термопомпи LG. Не само това, ами и за тия пари ако същия човек вземе че постави топлоизолация при минус 20 като пръдне (извинявам се за израза) ще трябва да отваря прозорците от жега.
За толкова пари такава топлоизолация можеш да сложиш, че изобщо няма да има нужда от никакъв климатик и тази топлоизолация не иска повече пари веднъж поставена, което не е валидно при поставяне на супер модерен климатик MITSUBISHI.

Хората си купуват такива климатици, защото могат да си го позволят и са си направили сметката, колко ще спечелят от това и не на последно място, заради комфорта и да си направят кефа. И S класата е на такива цени, ама всеки гледа към нея, а не към каручката с магарицата и не си прави сметка, колко сено може да и купи за тези пари...А те и системите за изолация, имат не много дълъг живот, особено ако ти ги прави някои с "широк поглед"...