SONY телевизори 2017

[Gena_bs]

Тръгнахме от това, че коментирах само и единствено вградения плеер на SONY!
И кой-знае защо консултантите в няколко вериги не ме посъветваха нито за конкретна марка, нито за модел ТВ.
При поставените условия цена, 120Hz матрица и всеяден фабричен плеер просто казаха да пропусна Sony.
Изборът ми тогава беше между японци, корейци и Philips/TPV заради Ambilight-та най-вече.
Не съм и няма да коментирам качество на картината, настройки, обработка на различните сигнали и т.н. за която и да е марка или модел ТВ.
За да направя това, трябва да разполагам с цяла лаборатория, като във водещите AV издания. Без тестове с калибрирана апаратура всичко е просто общи приказки!

Компетентности, познания и т.н. - можем да си чешем езиците доста време.
Колкото до ШИМ и дали има такова животно като LCD/LED TV или monitor без PWM - може да се намери достатъчно информация в нета.
Интересното е друго - как вие разбирате, че даден TV е със 120 или 60Hz матрица? Имам предвид без да сте запознати със спецификациите и тестовете на капацитетите от другите държави. Просто влизате в магазина и виждате един чисто нов модел, току-що излязъл на пазара. И разполагате само със тестови клипове на флашка и очите и ушите си, разбира се.
Защото в БГ кой какво внася, откъде и на какви цени никой не знае. Затова, ако не ми е известно със сигурност каква е матрицата, предпочитам да напиша, че не я знам. За да не подведа някого без да искам. И няма как да я видя през охладителните отвори, защото мострите са окачени на стената.

Накрая, за да спите спокойно, телевизорът ми не е Hitachi!
Просто търсих достъпен телевизор за възрастен човек тогава и споделих резултатите от наблюденията си.
Както между другото винаги съм правил във форума, когато съм тествал някаква техника.
Но явно тук никой няма нужда от тази информация!
Лека вечер на всички!

[TUISTERa]

Супер, кажи ми моя талавизор със 120 хз ли е или е с 60 хз ? Виждаш го в подписа, явно си запознат с доста неща... Аз пък си мислех, че е 100 херца ... Нали няма да се заблуждаваме, нали тая информация дето я даваш някой я чете? Нали утре някой ще иде в магазина и ще търси 120 херца телевизор? Има ли шим моя телевизор? Запознат ли си със съвременния метод да проучиш моделите ПРЕДИ да отидеш да тестваш и съответно да знаеш КОЙ телевизор е с ИПС/ВА кой е 50 и кой е 100 херца? Кой е с андроид и кой не, за да не се налага да разучаваш телевизорите по магазините?!? Имаме нужда от информация, колкото може повече, нямаме нужда от частична, погрешна и подлъгваща информация! И когато АЗ произвеждам АНДРОИД телевизор е съвсем нормално да не ти наблягам на ВГРАДЕНИЯ плейър, тъй като имаш свободата да си инсталираш колкото искаш плейъри и вградения е само за базово възпроизвеждане. Докато при другите телевизори нямаш такава възможност. Само 1 минута след заводските настройки имам инсталиран КОДИ който вече ми е заводски плейър! Искаш ли да го сравним с каквото ти дойде на акъла от която марка искаш ти? Мнението ти е субективно , въз основа на това, че не ти е харесал един телевизор, който те мързи да настроиш според твоите предпочитания , но същевременно телевизор от друга марка ти е паснал на кефа и съответно вървиш и плюеш. Еми няма да се съглася!

[botev4o]

Работата е там, че на почти всеки един съвременен телевизор можеш или да му сложиш програма за подкарване на повечето видео формати и надписи, или просто да му забучиш в USB-то едно у-во с Android за 50-100 лева и да го направиш по-умен от който и да е умен телевизор. Обаче обратното не става - на телевизор с кофти матрица няма как да му добавиш качествена картина.

Колкото до ШИМ - има няколко изпитани похвата, чрез които се проверява за наличието или отсъствието му:
- размахваш пръсти или молив пред екрана (най-силно си личи на картина със светъл или бял фон);
- включен пред екрана вентилатор;
- камера на телефон, пусната на професионален/ръчен режим с ISO 800 или повече;
- фото датчик с осцилоскоп.

Кадровата честота може да се пробва тук UFO Test: Framerates , като при покупка в магазин можеш просто да си вземеш лаптопа и да го сврържеш към интересуващия те телевизор или екран през HDMI или Display port и ти е необходима интернет връзка. Пак там отгоре има връзки и към още няколко проби за екран.

[apmil4ev]

това хубаво си го описал с молива, но според мен трябваше и да обясниш какво точно се вижда при единия и другия вид телевизори......

[TUISTERa]

Работата е там, че на почти всеки един съвременен телевизор можеш или да му сложиш програма за подкарване на повечето видео формати и надписи, или просто да му забучиш в USB-то едно у-во с Android за 50-100 лева и да го направиш по-умен от който и да е умен телевизор.

Отновно мнение на човек, който може би няма андроид телевизор или пък не е пробвал устройство за 50-100 лв. Ако го сравняваш със смарт телевизори от първите поколения - да, но не и спрямо последните за които и говорим в случая. Напук на андроида си в телевизора минаха и 3 бокса през мен докато го имах, два s805 и един s905 с 2г рам, и мога да кажа, че андроида на Сонито е много по изчистен и оптимизиран за телевизор отколкото боксовете. В допълнение - не им работеха услугите за отдалечен контрол, не им работеше Каст-а не им са хубави дистанционните, на едното (s905) не работеше CEC-a и съответно трябваше да се ползва с неговото си дистанционно, на тошибите протокола и кодовете за дистанционните са същите като на боксовете и имат конфликт (като ръчкаш едното реагира другото и обратно)... Не знам дали с качествен бокс ще е по-добре, но тези които съм пробвал са били качествени за времето си (905 го купих сега). Личното ми впечатление е, че боксовете са компромисен вариант, а не пълноценен заместител.

Обаче обратното не става - на телевизор с кофти матрица няма как да му добавиш качествена картина.

Качествената картина е въпрос на субективно възприятие и привикване И на моето сони не му е кофти матрицата , така че това отпада от спора като аргумент Наздраве

Колкото до ШИМ - има няколко изпитани похвата, чрез които се проверява за наличието или отсъствието му:
- размахваш пръсти или молив пред екрана (най-силно си личи на картина със светъл или бял фон);
- включен пред екрана вентилатор;
- камера на телефон, пусната на професионален/ръчен режим с ISO 800 или повече;
- фото датчик с осцилоскоп.

Кадровата честота може да се пробва тук UFO Test: Framerates , като при покупка в магазин можеш просто да си вземеш лаптопа и да го сврържеш към интересуващия те телевизор или екран през HDMI или Display port и ти е необходима интернет връзка. Пак там отгоре има връзки и към още няколко проби за екран.

За ШИМ-а мохабета беше, че консултантите не могат да ти кажат кой телевизор е с шим, понеже са масово некомпетентни, а колегата започна да ми обяснява, че било спорно кой телевизор въобще бил без ШИМ... Мисля, че трябва да приключим тая тема, понеже спора е безкраен, а отсреща има аргументи на основа неъпдейтнат телевизор и мързел...

- - - - - - - - - -

Накрая, за да спите спокойно, телевизорът ми не е Hitachi!

Телевизора ти е ЛГ, само не стана ясно що те е срам да кажеш?!? Лека по лека минах в режим заяждане, приключвам.

[nassko1]

Колега TUISTER, аз също харесвам Сони и имам като твоята серия но 43 инча. Отлична картина , но андроида е едно недоразумение. Работи бавно и бях принуден да разкарам повечето приложения.С новото приложение на ю туб съм принуден постоянно да деисталирам актуализациите за да се върне предният интерфейс.С Коди постоянно губих ДТС и проблема не е само при мен.Имам евтин Нексбохс с 905х чипсет и там всичко е по мед и масло .Работи бързо , пълноценен андроид , инсталирах Либре елек с дуал бут и вече имам и ДТС МА .Работи му и СЕК .Така че не всичко е розово при Сони с андроид.Бокса е пълноценно допълнение а не заместител на андроида на ТВ.

[Zygot]

Тръгнахме от това, че коментирах само и единствено вградения плеер на SONY!

Гена тръгнал си в грешната посока. Избирайки телевизор ти слагаш тежест на екстрата която има най малко живот. През 3-4години излизат нови кодеци и от настоящите машини на малко ще могат пълноценно да им се ползват смарт функциите.
Аз като избирах тв учудващо сложих най-голяма тежест на картината. Шим, цветопредаване, постпроцесинг, инпут лаг, етц. А там Сони са добри.
Да не говорим за липсата на ШИМ заради това са уникални и показват на другите марки как трябва да се грижиш за клиента.

[TUISTERa]

Колега TUISTER, аз също харесвам Сони и имам като твоята серия но 43 инча. Отлична картина , но андроида е едно недоразумение. Работи бавно и бях принуден да разкарам повечето приложения.С новото приложение на ю туб съм принуден постоянно да деисталирам актуализациите за да се върне предният интерфейс.С Коди постоянно губих ДТС и проблема не е само при мен.Имам евтин Нексбохс с 905х чипсет и там всичко е по мед и масло .Работи бързо , пълноценен андроид , инсталирах Либре елек с дуал бут и вече имам и ДТС МА .Работи му и СЕК .Така че не всичко е розово при Сони с андроид.Бокса е пълноценно допълнение а не заместител на андроида на ТВ.

За Сек-а на бокса, не твърдя , че всички са така, въпрос на късмет е, какъв бокс ще ти се падне Относно Сонито - нямам нито един от проблемите, които имаш, тоест пак е въпрос на късмет и на ползвани програми (нямам проблем с новия интерфейс на ютуб, нямам проблем и с андроида). При мен работи много бързо, има два "дефекта", редовно се рестартира при натискане на стендбай бутона и когато излизам често ми се налага да го изчакам да тръгне та да го спра. Спират да работят юсб-тата след някой стендбай режим и му е нужен рестарт за да се оправи, в случая първия проблем ми помага при втория ... ДТС не ползвам и нямам проблем там. Та, затова казвам, че проблемите са според използването.Нито един от тези проблеми обаче не може да ме накара да избера друга марка . Същото важи и за уебос-а и за тизена, така че това не е едностранен проблем само при Сони.
Относно ютуб - не можеш ли просто да забраниш автоматичните актуализации ? Аз съм го направил понеже не искам да ъпдейтва на заден план , ами когато аз реша.

[Gena_bs]

Когато избирам техника, основната тежест слагам на съотношението цена/възможности. И търся работещите функции в момента на покупката, от които имам нужда. Когато нещо е налично лесно се прави update на бъговете. Ама когато функцията никаква я няма и не се предвижда в скоро време за актуалните модели какво правим? Time Shift например? За по-старите въобще не става дума. На марки отдавна не робувам, въпреки, че до преди няколко години бях поддръжник на Sony специално за телевизорите.
Да, LG ми е телевизора, въпреки, че не съм им фен въобще. Със 100/120Hz panel, работещ на 100Hz, естествено. Но какво значение има марката в случая?
Каквато спецификация, между другото има и панела на Sony 43W80x. Ще напиша само, че като съотношение цена/възможности превъзхожда Sony 43W80x. Защото цената на телевизорите им е неоправдано завишена. Процесорите, матриците и кой-знае още какво не са техни, а са ребрандирани. Ползват същите процесорни архитектури като останалите топ марки. Или и това ще отречете?
Относно PWM - те Sony ползват инвънземни технологии. Като не е ШИМ, как точно според вас е реализирано управлението на дисплея?
Картината на 42W808, който тествах преди 9 месеца наистина ми хареса много. Но това съм го написал още тогава.

[hristoslav2]

Качествената картина е въпрос на субективно възприятие и привикване

Качествената картина се определя от покриването на стандарти, а не от твоите субективни критерии...

[Slusatel]

Защо мерцедесите са по-скъпи от опелите / примера с марките ми е просто случаен, да не се засегне някой/, при положение , че са еднакви устройства / шаси , мотор , седалки + екстри/ ? Може би има реална причина един мерцедес да струва , колкото 2 опела ! Макар да вършат едно и също. Но всеки има свой вкус, така че кой каквото си хареса. Лошото е после съвестта като започне да те гризка, " що не дадох още някой лев повече да взема ..... по-хубавото". И един тв живее повече от един телефон или лаптоп, аз лично не намирам цена на голям и хубав тв / 49 инча и нагоре / в диапазона 1500-2000 лв за много висока. Е ако ги пуснат по 100 лв ще е най-добре ама няма да стане ...

[TUISTERa]

@hristoslav2 Тука не съм съгласен, стандарта си е стандарт, всичките са 4к ама едни показват по-добре от други, едни по-светло от други... Имаме комбинация на софтуер и хардуер + качество на изработка, консултанти предварителна информация, нагласа, и каквото още ти дойде на акъла Да, на хартия и по спецификации нещата стоят по един начин, но лично ти не веднъж си пускал информация за различни панели, които не се слагат стандартно в моделите, или пък първоначалната информация не съвпада с реалността... Пример за това - 43 инчовия модел на W80 серията произведен след средата на миналата година, даже от Сони не знаеха, че имат промяна по хардуера и си прецакаха сума ти телевизори... И още повече - панел до панел не си мясат даже и еднакви да са Да не говорим, колко субективно можем да НЕ харесаме един телевизор заради калпави настройки на картината и лош сигнал

[hristoslav2]

Качествената картина се определя от стандарти - които трябва да бъдат покрити от софтуера и хардуера. Минималните разлики в представянето на видеопанелите поставяни в отделните бройки на един и същи модел не са чак толкова съществени(те са силно ограничени).

Картината не е само резолюция, яркост, цветове, цветово пространство(обем), ниво на "черното", контраст - неща зависещи от хардуера.
Там има мащабиране, сатурация на цветовете, мапинг...все неща които зависят от софтуера.
Софтуерът инсталиран в различните класове телевизори се различава от броят пакети и техните варианти. В ниските класове, пакетите са силно орязани и не дават същият резултат, като във високите класове, където пакетите за видеообработка са в пълният си вариант и съответно дават по-добри резултати.

[botev4o]

Отновно мнение на човек, който може би няма андроид телевизор или пък не е пробвал устройство за 50-100 лв. Ако го сравняваш със смарт телевизори от първите поколения - да, но не и спрямо последните за които и говорим в случая. Напук на андроида си в телевизора минаха и 3 бокса през мен докато го имах, два s805 и един s905 с 2г рам, и мога да кажа, че андроида на Сонито е много по изчистен и оптимизиран за телевизор отколкото боксовете. В допълнение - не им работеха услугите за отдалечен контрол, не им работеше Каст-а не им са хубави дистанционните, на едното (s905) не работеше CEC-a и съответно трябваше да се ползва с неговото си дистанционно, на тошибите протокола и кодовете за дистанционните са същите като на боксовете и имат конфликт (като ръчкаш едното реагира другото и обратно)... Не знам дали с качествен бокс ще е по-добре, но тези които съм пробвал са били качествени за времето си (905 го купих сега). Личното ми впечатление е, че боксовете са компромисен вариант, а не пълноценен заместител.

Имам два телевизора с Android - Philips 48PUS7600 и Sony 43XD8305 , като съм помагал и на приятели да си закупят още няколко бройки от различни марки. Имах в предишни години и кутия с Android, макар че не помня каква марка и модел беше, но подкарваше без проблем всички филми 1080p от по 10-15 ГБ и превъртането на записа беше моментално. Филми с по-големи обеми не съм пробвал тогава. Цената му тогава беше малко под 100 лева, а имайки предвид колко бурно се развиха технологиите при 16нм/14нм/7нм чипове в последните години, вероятно в момента за същите пари може да се намерят у-ва с в пъти по-голяма производителност.
Не зная от кои точно мои думи в темата си вадиш заключения, че нямам опит с телевизорите или видео у-вата с Android. Що се отнася за Сони-то, което между другото ползвам като работен екран заради отличните му качества (липса на ШИМ, ъгли на видимост, цветопредаване), то се справя учудващо добре с 4К видеата през приложението си YouTube и също превърта до желаното място светкавично и без зацикляния. Нещо, което преди няколко години и най-скъпите модели телевизори не го можеха дори при видеата 720p/1080p.

Качествената картина е въпрос на субективно възприятие и привикване И на моето сони не му е кофти матрицата , така че това отпада от спора като аргумент Наздраве

За ШИМ-а мохабета беше, че консултантите не могат да ти кажат кой телевизор е с шим, понеже са масово некомпетентни, а колегата започна да ми обяснява, че било спорно кой телевизор въобще бил без ШИМ... Мисля, че трябва да приключим тая тема, понеже спора е безкраен, а отсреща има аргументи на основа неъпдейтнат телевизор и мързел...

Да си призная, преди четвърт век аз самият казвах за новия ни тогава цветен телевизор Електрон Ц-382, че е "с неправилни цветове", защото от малък бях привикнал към черно-бялата картина на предишния ни телевизор Велико Търново. И затова считам, че с думите си ти си прав - ако някой е привикнал към един вид картина, трудно можеш да го убедиш, че греши. Предполагам, че ти, например, си свикнал да ползваш английския превод "computer" и би се възпротивил, ако някой ти каже, че на български език се казва "изчислител" и затова е редно оттук-насетне да използваш нашенската дума. Е, същото е и с качествените матрици на телевизорите - не е задължително да виждаш най-правилната картина, за да вярваш дълбоко в себе си, че тя е такава, защото личните предпочитания и неготовността към приемане на непознатото дотогава играят голяма роля при възприятието за "правилно и неправилно". Масата потребители се мятат на шаренката картина с надупени до краен предел настройки в магазинен режим или спортният такъв, докато пък пред една калибрирана картина с правилно цветопредаване се мръщят недоверчиво и отказват да повярват, че това са по-истинските настройки.

А ШИМ-ът е дотолкова вреден за зрението при продължително гледане, че аз за моето Сони без замисляне извадих едни пари (с които спокойно бих могъл да си взема по-голям размер Самсунг, ЛГ или Филипс) само и единствено заради липсата на ШИМ, макар че имам прекрасен Panasonic L42ET60E, който дори бие Сони-то откъм ъгли на видимост, но... премигващата подсветка просто ме убиваше при работата пред него. Под "ъгли на видимост" имам предвид доколко се запазва качеството, правилността и наситеността на цветовете в изображението, тъй като 99% от панелите (независимо IPS или VA) биват рекламирани със 178/178 градуса видимост, което е умишлено заблуждаващо, тъй като това отчита докога се запазват 50% яркост под ъгъл спрямо челното гледане. Обаче, опитай да кривнеш с 10-15 градуса встрани от повечето VA панели и ще видиш сериозен спад в качеството на картината.

- - - - - - - - - -

Тъй като и през 2017 г. все още има хора, които подценяват значимостта на вредите от ШИМ, ще го кажа като виц:
ШИМ-ът е като съседа, който оправя жена ти, докато си на работа - може и да не го усещаш, но то се случва така или иначе.

[tolostoi]

Тъй като и през 2017 г. все още има хора, които подценяват значимостта на вредите от ШИМ, ще го кажа като виц:
ШИМ-ът е като съседа, който оправя жена ти, докато си на работа - може и да не го усещаш, но то се случва така или иначе.

офтопик
Тцъ, ШИМ-а не е балък, който ТИ върши черната работа