Протест срещу нарушаването на правата на интернет потребителите

[d-rRoss]

Мисля да кажа и своето мнение.

Филтрирането на arenabg.com от цитираната заповед (поне това което е разпространено) на МВР се основава на чл.55 от ЗМВР.
Закона: http://firebg.net/pagezak.php?31

Интересното е че държавата предвижда МВР да издава противозаконни нареждания, защото в алинея 4 на този член се гласи:

(4) Разпорежданията на полицейския орган са задължителни за изпълнение, освен
ако налагат извършването на очевидно за лицето престъпление или нарушение.

И така когато се погазват основни (конституционни) човешки права като правото на свобода, аз виждам "очевидно" престъпление или нарушение.
Следователно никой интернет доставчик няма задължението да изпълнява нареждането на МВР по този случай.

Друг е въпроса защо БТК или някой друг доставчик ако има такъв, се съгласяват и изпълняват това нареждане, може би от БТК ги е страх че ще им конфискуват машините, или пък нещо не им е в ред по работата на фирмата с която доставят интернет, или ще им отнемат лицензията и шахтите.....кой знае....това са все реторични въпроси, разбира се.
Факт, е че обаче всички интернет доставчици които са били подложени на натиск, си мълчат по тоя въпрос, и не смеят гък да кажат, та камо ли да се противопоставят на незаконни действия спрямо тях.

Аз лично подкрепям всякакви протестни действия, които са срещу държавното безумие.
Превръщаме се отново в тоталитарна държава, и това е много опасно.

П.С. А и това е самата част от заповед по която правя коментара
http://farm1.static.flickr.com/176/4...5adc1b0e_b.jpg
Не оспорвам истинноста на това което е публикувано на този адрес, но и нямам цялата заповед.

[Ghost]

@clikk,
А деяние има ли?

НЕ!

[color=blue]
<--------------OFFTOPIC
П.П.

Malone, вече не чета словоблудствата ти.

Обвиних те, че не отговаряш на конкретни въпроси, а ти отговори, че всъшщност аз правя така. Когато те помолих за пример, отговори, че е OFFTOPIC и ще ми пратиш Л.С.
Ами от теб ЛС още нямам. Нямам и отговори на конкретните си въпроси, които зададох за лист 301. С теб явно е невъзможно да се води нормален спор, т.като ти си неспособен да губиш с достойнство.

[Black Adder]

Malone, хайде с групичката си вещи адвокати, дето се събирате ката ден да нищите световните и в частност БГ проблеми, и да се смеете на изказвания по форумите, ми разтълкувайте следното извъртане от страна на МВР, примерно от тук :news.bg
"Филтрирането е било разпоредено само за няколко дни, за да бъде ограничена външна намеса над торенттракерите."
Демек - за да не припнат админите е най-близкото кафене, което разбира се ползва интернет от бТК, и да не подменят записите торентите, така че да сочат към ГДЛЕЩА?
Така ли е според теб или не? Или имаше пак полицейски произвол?
А какво ще стане утре, ако с превантивна цел МВР разпореди - всички коли с нечетни номера нямат право да минават границата, щото посред шведски учени, хората с нечетни номера са потенциални нарушители на пътя?
Щото гледай какъв казус се заформя от твоите думи

Ако има незаконно деяние има и извършител. Без значение е за качеството "помагач" това дали извършителя е известен или не.
Помагача подпомага извършителя на престъплението в самото му извършване. Това че престъплението е факт, но извършителя не е известен не означава, че помагача не носи отговорност или че престъплението не е извършено.

По твоита логика, всички митничари, ама до един трябва да бъдат затворени доживотно, щото все някъде не са догледали и бай Пешо от Ямурчово е пренесъл 4 шишета ракия незаконно, въпреки разрешеното 1????
Нали има извършител (бай Пешо) има и помагач (митничаря дето не е задържал бай Пешо)??

[Jonson]

Аз предлагам на ГДБОП да затвори Техномаркет, Технополис и всички останали магазини за електроника, защото предлагат касетофони и VHS. Всеизвестно e, чe преди интернет епохата това бяха устройствата за разпространение (по технология буквален peer to peer) на нелегално съдържание и до ден техническата възможност си остава. На всичко отгоре въпросните престъпни субекти продават и MP3 плейъри, макар на практика да не съществува законно MP3. Да се обсъди възможността да се привлекат под отговорност като помагачи производителите на кабели. Да се забрани използването на телефони с MP3, да се закрият магазините за продажбата им (със съответните последици за Мтел, Глобул и т.н). На всички притежатели на телефони с IR и Bluetooth да се гледа като на потенциални закононарушители. Да се инкриминира в законодателството даването на книга на приятел - носителят на авторски права предпочита приятелят да си купи книгата.

[dash]

Ето първите резултати от организираните действия на зараждащото се гражданско общество, пожелавам ви да сте все така сплотени и задружни:


http://news.ibox.bg/news/id_1046579584

Независимо как са формулирани оправданията ... а може би е и опит да се провали митинга ...

и още :

http://www.segabg.com/online/article...=16&id=0000102



и малко от съдебните архиви - http://www.segabg.com/online/article...=16&id=0000102

А ето нещо специално за Malone & Lupus, може пък и да намерят отговора който търсеха:

http://www.segabg.com/online/article...d=5&id=0001101

[clikk]

@Малон
моите уважение, ама идея си нямаш за какво иде реч - не е възможно, по никакъв начин и съда за това пусна собственика на арена.
Помагачеството е поддържаща, следваща дейност - тази на извършителя. Правен ъпсурд е това което твърдиш, това го нямаше даже в соц. наказателно право, а и кой е извършителя и кое е деянието му, за да твърдиш, че има помагачество. Все едно слушам Прократурата и МВР, същата въпиюща правна некомпетенстност довеждаща до единственото възможно действие: ние ги хващаме, а съда ги пуска........
дал си типичните учебникарски примери, за определение на помагач, но и ти и великите колеги , които те заобикалят нямате представа какво се случва в НП. За това и написах, с какво се занимавам, ама няма кой да чете или правото е като футбола - понеже можем да четем законите, значи знаем всичко - е ми не е така.

Местя другия ти пост тук, за да не се получават последователни постове. Lupus

п.с. на последния ти въпрос отговора е да!!!! Ако не е открит, извършителя на убиството или каквото деяние си избереш, а си открит само ти и си обвинен че си му продал възглавницата, с която е удушен.
А, примера е ти е за съизвършител, а не за помагач - което е различно, ама няма как да знаеш.
Може би, не е зле да намалиш емоциите за сметка на компетентността, щото със същия успех ще твърдиш нямаш проблем да си отрежеш апандисита, нали щото знаеш къде се намира.
Имай предвид, че си много далеч от темата. Правото на всеки на мнение, не го прави специалист в дадена област. Даваш правни становища................ми добре, ама ако не беше смешно щеше да е страшно.

[Lupus]

@clikk,
Аз приемам, че ти си работещ в съдебната система и си добре запознат със законите.
Бих искал коментара ти на юрист по моя пост от вчера « Отговор #116 -: Вчера в 1455 »
Прав ли съм в разъжденията си? И ако не - къде греша? Защото от всичко изписало се досега излиза следната логическа верига:
- няма престъпен елемент в тегленето на защитени от закона за авторските и сродните му права
- следователно няма извършители на престъпно деяние
- следователно НСБОП са действали в разрез със закона и държавата не стои зад техните действия, тъй като те не защитават нейния интерес в случая
- следователно цялата подета в Европа кампания срещу торент тракерите е незаконна
- списък 301 няма никаква сила за България и включването и в него не води до никакви последици
- цялата операция на НСБОП е платена и управлявана от частни лица и засегнати от торентите фирми (след като държавата няма никакъв интерес от тези действия)
От всичко това можем да стигнем до извода, че МВР и НСБОП работят в случая на "ишлеме" - със своите работници и техника, но с материал на клиента срещу част от печалбата? Така ли е според теб? И според всички, които са другата страна на спора?

[Eddie]

clikk - едно +1 от мен

Но само да уточня, че освен ареста на собственикът на арена, са извършени обиски и в частни жилища при някои от т.нар. "ъплоадери", и РС-тата им заедно с дискове (полицаите много обичат да показват по телевизията "пиратски" дискове - разни CD-R / DVD-R ове за лична употреба, тоя път е много интересно как не показаха как маскирани и въоръжени мъже с каски и бронежилетки тършуват в стаята на някой пъпчив тинейджър) са иззети - в случая те се явяват извършителите на престъплението, а собственикът на арената - помагач - само дето явно не са успяли за това време да съберат достатъчно категорични доказателства.
Интересно е какви са били другите две обвинения срещу собственика на арената - едното ясно че е било за детска порнография, другите две - едното може би е било за помагачество, а третото?

[boishin]

Странно... вместо да се увеличават, постовете в тая тема взеха да намаляват.....

Следя темата с интерес от самото и начало...

Тази сутрин прочитам поредното мнение, Refresh и ... хоп - няма го вечее... След няколко минути пак Refresh - и хоп - още едно мнение по-малко...

Чудя се... дали ГДБОП няма пръст в тая работа?
Вие как мислите?

[clikk]

@Lupus
ще се постарая да ти отговоря, максимално кратко и ясно, т.к. не мога да отделя много време, а и ще се опитам да разясня някои заблуди без да изнасям лекции. По « Отговор #116 -: Вчера в 1455 »
1. Няма легална дефиниция що е интернет, независимо от седморните съдебни експертизи по малкото интернетски дела.
От това произтича следния основополагащ извод - не съществува закон, който да обхваща всички възможни правни последици от използването на тази среда. Очевадно, е че различни закони регламентират различни страни от дейността на индивидите в Интернет пространството и тези закони са съобразени както с международните норми, така и с конкретното за дадена страна законодателство.
Съгласен съм с направения извод, още повече скоростта с която се развиват технологиите, правят всеки опит за нормативно уреждане на мрежата, последващ и съответно неработещ.
2. Какво имаме в конкретния случай? Очевидно и продължаващо във времето престъпление с нарушаване на закона за авторските и сродните му права. Това престъпление е предмет на законодателството и на други страни в света и започват повсеместни мерки за неговото ограничаване. България, като членка на ЕС и страна по много други международни договори не може да остане настрана от този процес, защото е заплашена от сериозни икономически санкции.
Правилно, но 1. се нарушава НК, а не ЗАвПСП. 2. наказателната отговорност е лична, съществения въпрос е дали тракера осъществява състава на 172 "а" НК? отговора е НЕ, за това в опит да скрият безсилието си и да изпълнят някоя друга поръчка се стига до абсурдни обвинения, във вторични престъпления без да е налице водещото - основно деяние.
3. Кои са участниците в извършването на това пресъпление в конкретния случай? Очевидно не самата технология, а хората които я ползват за незаконни цели - сийдъри, лийчъри и собственици на сървъри, на които се намират торент тракерите. Очевадно е още, че преки извършители са сийдъри и лийчъри, а собствениците на сървъри се явяват помагачи. Също така е безпорен факта, че без наличието на торент тракер извършването на това престъпление с тази технология е невъзможно.
Да правилно само че субекта на престъпление не е собственика на тракера, т.к. не е и собственика на магазаина за ножове и възглавници, Предмет на доказване ще е деянието и евентуално обвинение на сийдър/лийчър и едва тогава на собственика на тракера
4. Задължено ли е МВР да спре това продължаващо престъпление? Да, задължено е от закона за МВР. Как би могло да бъде спряно, без да се отива в крайности? Като се спре работата на тракерите. В случая то не е задължено да доказва кой е виновника за престъплението, а трябва да предотврати неговото продължаване. Засягат ли се определени права на ползвателите на тези сайтове, които поддържат тракерите? Вероятно да, но ако това не се направи, последиците ще са тежки за цялата държава. Тоест с действията си МВР защитава обществения интерес.
До тук има ли спорни моменти?
Всички!!!!!!! защитата на обществения интерес не трябва да надхвърля пределите, както на закона, така и на самото общество, иначе защитаваш обществото от него самото, което убива демокрацията и правото и ни връща в тоталитарната държава. С тези аргументи и доводи репресивните държавни структури, като МВР И Прокуратурата биха направили именно това! Поради това решенията взема единствено независим орган СЪД и последните години в световен мащаб съдилищата имат константна практика.


Прав ли съм в разъжденията си? И ако не - къде греша? Защото от всичко изписало се досега излиза следната логическа верига:
- няма престъпен елемент в тегленето на защитени от закона за авторските и сродните му права - в тегленето има, но на теглещият, НО само на защитени файлове а не на всички и пак казвам тракера не извършва престъпление, технически ти можеш да го обясниш много по-добре от мен

- следователно НСБОП са действали в разрез със закона и държавата не стои зад техните действия, тъй като те не защитават нейния интерес в случая - МВР трябва да защитава обществото и отделните граждани, а не държавата .
Според мен действията са незаконосъобразни при това не за първи път и не само по отношение на Нета, а по принцип, дали от некомпетентност ( в повечето случаи), или поради др. причини.
- следователно цялата подета в Европа кампания срещу торент тракерите е незаконна
- за мен поне в БГ е популизъм и прах в очите без реална полза , а само трупаме екшън
- цялата операция на НСБОП е платена и управлявана от частни лица и засегнати от торентите фирми (след като държавата няма никакъв интерес от тези действия)
От всичко това можем да стигнем до извода, че МВР и НСБОП работят в случая на "ишлеме" - със своите работници и техника, но с материал на клиента срещу част от печалбата? Така ли е според теб? И според всички, които са другата страна на спора?
За съжаление това се случва достатъчно често и не можем да го отхвърлим като възможност, но не съм им светил в конкретния случай. Има и такава практика, като с Матрицата преди години - поръчка 100%.
Надявам се да съм бил полезен.

[Eddie]

Един офтопик:
Покрай темата попаднах случайно на следният линк

Цитирам:
Това, което виждате по-долу е под авторството на един от най-сериозните "правоносители" на тъпи холивудски и порно филми за България. Отбележете правописа, изказа и смисъла на думите. Така работим ние. Като не може с ГДБОП може със заплахи отправени в лична поща.


Return-Path: <andrian@amotera.com>
Delivered-To: ****@unixsol.org
Received: (qmail 632 invoked by uid 0); 18 Mar 2007 13:58:15 +0200
Received: from amotera.com (85.95.64.40) by ns.unixsol.org with SMTP;
18 Mar 2007 13:58:15 +0200
Received: (qmail 26886 invoked by uid 0); 18 Mar 2007 11:57:41 -0000
Received: from unknown (HELO AMOTERA) (85.95.64.30) by amotera.com with
SMTP; 18 Mar 2007 11:57:41 -0000
Message-ID: <007401c76954$a0aefb60$0ca0a8c0@AMOTERA>
From: Andrian Tzenov <andrian@amotera.com>
To: **** <****@unixsol.org>
Subject: AMOTERA
Date: Sun, 18 Mar 2007 13:57:39 +0200
MIME-Version: 1.0
Content-Type: multipart/alternative;
boundary="----=_NextPart_000_0071_01C76965.64355A60"
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.3028
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.3028


***** кажи на оня нещастник Чорбаджийски да спре да лайна , защото ще го
смачкам до 10. мин . независимо каде се е скрил. Да си приготви един
лап-топ за Пирогов мин. за 6мес.
Andrian Tzenov


Писмото случайно пристигна до мен, не беше лично адресирано. Умника беше объркал получателя...Не зная какво толкова го е изнервило, но явно нещо не му е кеф. Bite me.

Оригиналният правопис е запазен.
край на цитата

Аз викам, като ще опира работата на бой, да сбъхтим потребителите на торентите с носителите на авторските права, пък да видим кой-кого ще вкара в Пирогов

[Ghost]

Предмет на доказване ще е деянието и евентуално обвинение на сийдър/лийчър и едва тогава на собственика на тракера

Може би това е най-важният момент, който досега не беше така добре формулиран.

1) Трябва да има доказано деяние.
2) Трябва да има (обвинен) извършител
3) Чак тогава да се арестуват помагачи


clikk, от доста време форумът се нуждаеше от професионален юрист, който отвреме-навреме да разяснява определени правни казуси. В случая ще се радвам, ако намериш време и имаш желание да разясниш кога МВР има право да провежда "акции по сигнал".

Доколкото знам, ако МВР получи сигнал, че в момента се извършва тежко престъпление (например опит за убийство), МВР има право и е длъжно да действа без предварително събрани доказателства.

Въпросите:

1) Това вярно ли е?
2) Само за тежки престъпления ли е вярно?
3) Тежки ли се водят престъпленията срещу закона за авторските права и сродните му закони?

[ru-boy]

- offtopic -
Предлагам Ghost за депутат за европейския парламент, като отявлен борец за "права и свободи".

- offtopic -

[clikk]

Доколкото знам, ако МВР получи сигнал, че в момента се извършва тежко престъпление (например опит за убийство), МВР има право и е длъжно да действа без предварително събрани доказателства.
Въпросите:
1) Това вярно ли е?
2) Само за тежки престъпления ли е вярно?
3) Тежки ли се водят престъпленията срещу закона за авторските права и сродните му закони?

Благодаря, от много време чета с удоволствие форума, но нямам време и за това не пиша често.
отговори :
1. МВР е длъжно да предодврати престъпление, което се извършва в момента или предстои да бъде извършено - т.н. превенция. Естествено това се случва единствено когато някой има някъде интерес предполагам всеки е звънял в МВР със съобщение разбиват кола, бият , крадът и т..н. и е наблюдавал съответните реакции за съжаление това е практика за тях, също както и да превишават правата си, което в част от случайте е престъпление.
2. за всички престъпления.
с новия ЗМВР от м.Май 2006г. МВР се превърнаха в събирачи на доказателства, т.е. на разследващите им органи беше отнета възможността да вземат самостоятелно каквито и да било решения за и във връзка с провежданите разследвания - това е в прерогативите на Прокуратурата
3. тежки са престъпленията, които се наказват с лишаване от свобода за повече от 5години. основния състав на чл.172 а предвижда до 5г. +глоба, т.е. не е тежко.
при наличие на квалифициращи обстоятелства е предвидена възможност и за тежко над 5год. пр.: настъпили вредни последици в особено големи размери + повторност и т.н.

[Ghost]

clikk, благодаря за отговорите!


<------------OFFTOPIC------------

- offtopic -
Предлагам Ghost за депутат за европейския парламент, като отявлен борец за "права и свободи".

- offtopic -

Ghost би предпочел хипотетичните гласове за евродепутат да отидат, вместо за неговата скромна личност, в полза на медиците в Либия, с надеждата това да им помегне да излезнат от затвора.


-----------------OFFTOPIC--------->