Втора употреба климатици - част 3

[freezz]

Здравейте ,
чета форума от доста време , но се въздържам от излишни коментари. Та .... работим с климатици в София от 7-8 години вече ( само 100V ) . Работили сме с климатици , рециклирани на доста места , включително Пловдив и Варна и искам да кажа ,че качество като това на Варнаклима няма на друго място.Ненапразно те са единствените (може би) , които дават 3 години сериозна пълна гаранция.Вътрешните тела са винаги в безупречен вид , всички климатици тръгват , дори дребните проблеми са рядкост.Това е и основната причина да работим с тях въпреки малко по-високите цени.
Забелязвам , че има доста пловдивчани - не е хубаво да плюем по конкуренцията
Твърденията , които четох по-горе ,че давали различни цени ,защото имали различно качество на рециклиране или ги предлагали без фреон са абсурдни също . Ако е имало различни цени , това е защото или не сте се разбрали с продавачите или са ви направили отстъпка за брой в единия случай .

Също някъде прочетох ,че 22ките били 2.2 kW и били 7ци , a 28ците били 2.8kW и били равностойни на 10ки. .... не се интересувам кой къде и какво е чел , но ми се случи да дойде клиент и да поиска да сменя Hitachi 2210 NX PAM с Daikin FTXB25 , защото Hitachi-то , което съм му дал било 7ца , а той искал поне 9-ка - всеки , който се е занимавал с климатици може да разбере каква услуга искаше въпросния клиент и дали Daikin-a има поне половината мощност на PAM-а.

По тази причина моля дълбоко теоретичните твърдения да се отбелязват или авторите им да споменават ,че това са някакви частни случаи или просто не са подкрепени на практика.

[DUNDURMA]

[QUOTE=freezz;741705]Здравейте ,
чета форума от доста време , но се въздържам от излишни коментари. Та .... работим с климатици в София от 7-8 години вече ( само 100V ) . Работили сме с климатици , рециклирани на доста места , включително Пловдив и Варна и искам да кажа ,че качество като това на Варнаклима няма на друго място.Ненапразно те са единствените (може би) , които дават 3 години сериозна пълна гаранция.Вътрешните тела са винаги в безупречен вид , всички климатици тръгват , дори дребните проблеми са рядкост.Това е и основната причина да работим с тях въпреки малко по-високите цени.
Забелязвам , че има доста пловдивчани - не е хубаво да плюем по конкуренцията
Твърденията , които четох по-горе ,че давали различни цени ,защото имали различно качество на рециклиране или ги предлагали без фреон са абсурдни също . Ако е имало различни цени , това е защото или не сте се разбрали с продавачите или са ви направили отстъпка за брой в единия случай .

- - - - - - - - - -

ШЕГАДЖИЯ

[dodo_pv]

Здравейте ,
чета форума от доста време , но се въздържам от излишни коментари...
Твърденията , които четох по-горе ,че давали различни цени ,защото имали различно качество на рециклиране или ги предлагали без фреон са абсурдни,..

Хайде да го прочетете още два пъти, но малко по-бавничко, за да го разберете правилно. След това може да продължим да обсъждаме проблема. Правите ли разлика между качество и количество? Ако не, няма смисъл да прерпочитате постовете наново.

[freezz]

Хайде да го прочетете още два пъти, но малко по-бавничко, за да го разберете правилно. След това може да продължим да обсъждаме проблема. Правите ли разлика между качество и количество? Ако не, няма смисъл да прерпочитате постовете наново.

Не мога да намеря точно този пост , съжалявам(очевидно визираме различни постове) . Акцентът ми не е върху дистрибуторската им мрежа , а към самите машини.
В следващите си постове ще цитирам конкретно на какво отговарям.

Климатиците , които взимаме от тях работят много добре- това беше акцентът ми . На каква цена ги продават си е лично тяхна грижа .
Забелязвам ,че има много колеги от Пловдив ( голяма част от тях се включват в критикуването на варненци ) . Предполагам ,че ако цените и качеството в Пловдив са коренно различни от варненските , направо ще избиете рибата във Варна , Добрич и Шумен - защо не отворите един хубав магазин

П.С. Ще се радвам да помогна на темата с наблюденията си върху повечето япончета и част от 220v - вите им аналози.
Ако модераторите преценят ,че спамя ще си използвам едната опция за оффтопик.

Поздрави !

[Kasap]

Та .... работим с климатици в София от 7-8 години вече ( само 100V ) .
[cut]
Също някъде прочетох ,че 22ките били 2.2 kW и били 7ци , a 28ците били 2.8kW и били равностойни на 10ки. ....

За 7-8 години практика в климатичната техника, обикновено се научават базови понятия като BTU. И това е валидно дори за хора, на които им липсва съответната теоретична подготовка или образователен ценз. В случай, че по някаква причина това Ви е убягнало, ще си позволя да досадя на останалите участници във форума:

"British thermal unit. Представлява извънсистемна единица за измерване на количество топлина.

По дефиниция, 1 BTU представлява необходимото количество топлина, необходимо, за да се повиши температурата на един паунд (0.45 kg) вода с един градус Фаренхайт (0.56 градуса Целзий), от 60 на 61 градуса, ако трябва да сме прецизни, при атмосферно налягане 1 атмосфера. 1 BTU е равно на 1054 джаула, което преведено в нормални мерки дава, че 1W/h=3.41214 BTU. или 1BTU = 1/3 вата/часа (0.29307 W/h). 1 BTU още е равно на 253 калории. Или 1 kW=3414BTU"


На европейския пазар е прието, капацитета на климатиците да се дава в BTU/h в режим на охлаждане, японските клими се означават в kW в същия режим.

В посочените от Вас примери, нещата биха изглеждали по следния начин:

22=2.2kW/h=2.2x3414=7510BTU/h
28=2.8kW/h=2.8x3414=9559BTU/h

Това, че японските машини имат завишени параметри в режим на отопление не ги прави изключение и 22ката не е 10ка, независимо, че може да има и по-добри параметри и много търгаши да я продават за такава. Проблема с тези означения се дължи на ниската техническа култура на търговците и ниската потребителска - на купувачите. Начина за избягване на недоразумения е именно в това - потребителя да бъде правилно посъветван (и информиран) и да му бъде избрана машина, която да оправдае очакванията му, а не да бъде омагьосван със заклинания като BTU, COP, SCOP, EER, SEER, A+++ и т.н.

[Rumb@ta]

искам да кажа ,че качество като това на Варнаклима няма на друго място.

Добра реклама..
Вече само някой да се оплаче, че нямало добре обслужени клими в Добрич, Шумен, Варна и Бургас.

[kalcheff1]

Здравейте ,
качество като това на Варнаклима няма на друго място.Ненапразно те са единствените (може би) , които дават 3 години сериозна пълна гаранция.Вътрешните тела са винаги в безупречен вид , всички климатици тръгват , дори дребните проблеми са рядкост....

Субективно и едностранчиво. Има си и на други места във Вн. 3 години гаранция и то без платени профилактики. Останалите твърдения също са наивни.

[urgan]

То проблема е че с варна клима неможе да се стигне до сделка камоли до гаранция. Много е трудна комуникацията, съответно преминаването на по следващ етап от питането за наличност.

Има си и на други места във Вн. 3 години гаранция и то без платени профилактики. Останалите твърдения също са наивни.

Ще е полезно да споделиш кои са че живо се интересувам в момента, може и на лично ако ще се счете за реклама.

Да не пускам друг пост, скоро ще ми монтират toshiba ras 285JDR та имахме малък спор с хората дето ще го монтират. Какво ще стане ако се монтира траф с по малка мощност от това което климатика може да развие в максималния си диапазон?

[freezz]

@Kasap

В България ( по-точно върху София имам наблюдения ) , 90% от клиентите търсят климатик за отопление , заявяват го още с влизането в магазина . От тук смятам ,че в наши условия е много по-правилно да им съобщавам мощността на отопление , която на повечето 22ки е поне 10 000btu . И да , продаваме ги като 10ки ,защото в при нашия климат не се е случвало 22ка да не може да охлади / затопли 15-18кв спалня, а прехвалените 220V 9ки Daikin по 800-900лв се отказват на детска стая 12 кв. м. ( 2.60м височина за всички ) oще при - 5 градуса.
Клиентите не се интересуват от сухи сметки , а коя машина ще им върши по-добра работа . Наблюдавам работата на японските машини вече доста време , като обикновено имаме поне 2000 гаранционни климатика и от моите наблюдения , ако вземем база за сравнение 220V 12ка от ценовия клас 1000-1200лв с монтаж ( Daikin / Panasonic ) със смелост мога да твърдя ,че повечето 22ки затоплят по-бързо , по- тихи са ,а и най-вече по-икономични . С охлаждане никога не сме имали проблем!!
В този случай би било малоумно да препоръчам Daikin FTXB25C на 999лв с монтаж , след като мога да му дам (примерно ) Mitsubishi J227 на 799лв с монтаж и клиента да остане доволен .
А и все пак даваме гаранция ,че машините са с достатъчна мощност , не сме малоумни да слагаме 7ци на по 15-20кв.м. та цяла зима да тичаме
* Взимам Daikin за пример , защото тая марка явно стана най-предпочитана , въпреки че всичко под Professional серията е ....

@Rumb@ta
Вадиш изречението от контекста :D Говоря за самите машини , които рециклират . Нямам никакви наблюдения върху обслужването , познавам част от персонала , но нищо повече.
В предишен пост ги защитих от едни коментари преди 10тина страници ( поне така мисля ) , в които се споменаваше ,че дават различни цени поради някакви невероятни конспиративни причини , но може и да не съм разбрал / да не съм прав.
А машините , които получаваме от тях наистина са отлични. Сравнявам ги с машини на клиенти , които са си купили клими от къде ли не (100V) и искат монтаж .... много проблеми , срещали сме клими , които дори не са тествани преди да се продадът явно, големи пропуски (респективно липси на газ) и т.н.

@kalcheff1

Отново казвам ,че наблюденията ми са в София , тук поне според клиенти , които твърдят ,че са обиколили навсякъде нямало други , които да дават 3 години( обикновено дават 12-18месеца) и повечето вътрешни тела са критични . Колеги взимат от Пловдив и казват , че сервиза им дава 1 година , във Варна сигурно е различно.
Това с профилактиките наистина е много кофти за клиента , но не измисляме ние правилата.

@ urgan

Отново казвам ,че за обслужването не мога да коментирам . При нас също има проблеми с продължителните продажби . Идва клиент - говорим си 2 часа , взима един куп модели ( да ги гледал в интернет ) , след това идва с по-съкратен списък след няколко дни и накрая , когато е избрал идва след седмица , но климатикът му го е купил някой друг и ние сме виновни . Надявам се вашия проблем не е подобен.
Сделка при нас , а и при тях се прави по следния начин : Отиваш >Гледаш>Капарираш . Възможно е и продавачите да са по-натоварени и да не искат да се занимават с по-сложни продажби.

Нямам за цел да правя реклама никому , най-вече на доставчиците , и без това вече бая фирми взимаме от тях и наесен все сме в дефицит

[kalcheff1]

Идеален пример даде с това мицубиши - 7-9 годишен, базов модел за 8 стотака с монтажа и максимум 3,4 kW. Във Варна е масовост такава оферта (базов модел, цена, възраст). За същите пари ми монтираха пак базов със същите х-ки и плазма клъстър, само че на 3 години, оригинално снежно бял и 3 г безусловна гаранция от малка фирма, забучена накрая на града. Верно, това е 3-тата машина закупена от тях за тази година + множество премествания на други машини и заслужавам да ме поглезят с цена.
"Това с профилактиките наистина е много кофти за клиента , но не измисляме ние правилата." Е добре, не си ти, ами шефа ти ги измисля. Случаят, който описах по-горе показва, че няма невъзможни неща.

[bagerista9]

Момци за 27кв пасивно помещение(хол) кой от двата toshiba ras-281jadr или 285 eadr,изолирано е по учебник холчето.

[Postal]

Здравейте freezz,
Не съм търговец, но искам да знам какво си купувам. Некоректни търговци, които ми предлагат 22-ка, а на табелата са записали, че е 10 Btu, нямат място на пазара.
Моля, да кажете в коя фирма работите, за да не купувам от Вас.

[freezz]

Идеален пример даде с това мицубиши - 7-9 годишен, базов модел за 8 стотака с монтажа и максимум 3,4 kW. Във Варна е масовост такава оферта (базов модел, цена, възраст). За същите пари ми монтираха пак базов със същите х-ки и плазма клъстър, само че на 3 години, оригинално снежно бял и 3 г безусловна гаранция от малка фирма, забучена накрая на града. Верно, това е 3-тата машина закупена от тях за тази година + множество премествания на други машини и заслужавам да ме поглезят с цена.
"Това с профилактиките наистина е много кофти за клиента , но не измисляме ние правилата." Е добре, не си ти, ами шефа ти ги измисля. Случаят, който описах по-горе показва, че няма невъзможни неща.

До колкото помня , на самата машина Mitsubishi J227 пишеше МОДЕЛ 2007 , както и модераторът по-назад спомена , това не е година на производство, а тогава излиза модела. На колко години е самия климатик и как е работил е мистерия
Друго : Mitsubishi е много търсена марка и по правило вървят една идея по-скъпо от Sharp , а Plasmacluster има почти всеки Sharp . Не казвам ,че последния е по-лош модел , дори напротив , но е недооценен сред клиентите и е по-евтин модел при нас поне.
Колкото до цената , точно за J227 колегата отсреща (не искам да споменавам фирмата му ) ми прочете конско ,че при него бил 720лв +180лв монтаж = 9 стотака , т.е. направо ги давам без пари :D

При мен точно и новите и по-старите модели са на една цена , така че , който хване промоцията с новия , както колегата по-горе , се радвам за него
Друг въпрос е до колко е от значение годината на модела и дали условията, при които са работили не са по-важни. Аз лично имам наблюдения на повече(или поне същия относителен дял) изгорели компресори от новите модели( Hitachi NJ , National H22*A , Toshiba 22*BD) отколкото на старите баракуди .

Аз лично работя в по-малкия офис на фирмата, когато не съм на огледи , който е 55 куб . м.(партер на плочки с 10 кв. м. витрина) и се грея с Hitachi 22ка 2002г. модел . Охлаждането му е по-лесно и от отоплението , въпреки че пече слънце вътре до 13-14 часа.Обичам да го давам за пример на клиентите , които твърдят какъв хубав Panasonic ще си купят от Технополис за 1000лв вместо нашите антични трошки :D

[SPSt]

[QUOTE=freezz;741823]@Kasap

"В България ( по-точно върху София имам наблюдения ) , 90% от клиентите търсят климатик за отопление , заявяват го още с влизането в магазина . От тук смятам ,че в наши условия е много по-правилно да им съобщавам мощността на отопление , която на повечето 22ки е поне 10 000btu . И да , продаваме ги като 10ки ,.........."

Това си е чиста проба заблуда /да не използвам по-силна дума/ на клиента. Касапа много точно е описал как се преобразуват kW в BTU. Така, че 22-ка може да се обяви като 7-ца, а не като 10-ка. Всичко друго са свободни съчинения на търговец имащи за цел да си продаде по-лесно стоката и не отчитащ факта, че не всички клиенти са баламурници и веднага ще му се "вържат". Да има и такива, които ще се "вържат", но това ще е еднократна покупка и след това търговецът ще бъде "похвален" пред всички роднини и познати, а доста често и рекламиран чрез Гугъл. За съжаление по лични наблюдения повечето търговци го правят този номер, особено, когато са обявили различни цени за монтаж на различните мощности климатици. Това как бихте го окачествили?

[P.Hristov]

Момци за 27кв пасивно помещение(хол) кой от двата toshiba ras-281jadr или 285 eadr,изолирано е по учебник холчето.

Ако е пасивна и е направена по учебник (Space Heating Demand not to exceed 15kWh annually OR 10W (peak demand) per square metre of usable living space)
то тогава ти трябва машина с мощност 270W -> International Passive House Association | Criteria
Та може да минеш и с три крушки по 100W, предвид че отдават около 80-85W топлинна мощност