Екология, възобновяеми източници на енергия и Глобалното затопляне

[MitkoS]

Лелииийй, колко глупости....ужасТ

Tommorow,
Хайде да разгледаме следния пример, в който аз ще съм глупак номер 1 (съкратено Г1), ти ще си глупак номер 2 (съкратено Г2) и да видим накрая на примера кой е по-големия глупак !
Разбира се, аз ще следвам разсъжденията и стратегията описана от мен в предишните постове, а ти разсъжденията на Лупус (не си предложил твои, та за това неговите).

Примера е такъв:

1. Абсолютно еднакви начални условия и за теб и за мен - всеки от нас има къща с 200 кв.м. двускатен покрив, при който покрив заради изложението само единия скат от 100кв.м. става за монтаж на соларни панели. И двамата сме уплътнили дворовете с беседки и басейни и е невъзможно там да сложим соларни панели - единственото място е на покривите.
За удобство, да приемем, че:
- в рамките на 24 часа и двамата имаме голяма консумация на електроенергия, без да се интересуваме нататък защо е голяма - дали зареждаме акумулатори, дали заваряваме с електрожен, дали подгряваме басейните си, или нещо друго.
- за удобство да означим с СЕ слънчевата енергия която "попада" върху 1 кв.м. покрив за 24 часа.
- пак за удобство, да означим с МaxСЕ маскималното количество слънчева енергия, която можем да извлечем със соларни панели (в рамките на 24 часа) от нашите идентични къщи. Тъй като отписахме дворовете, то единственото място където можем да разположим соларни панели са покривите, т.е.
1брой MaxCE = 100 x CE = 100 броя CE
Съгласен ли си дотук (питам, щото надолу почват различията) ?

2. Ти си монтирал на твоя покрив панел с размер 1кв.м с КПД на преобразуване 30%. Т.е. спрямо 1 брой CE имаш КПД 30%.
И следвайки стратегията на Лупус, не монтираш повече панели, щото чакаш да се развие технологията и да се вдигне КПД.

3. Аз понеже (по дифолт) съм по-големия глупак от двамата, следвайки моята стратегия съм монтирал на покрива 10 панела всеки с площ 1 кв.м., на същата единична цена, т.е. на мен ми е струвало 10 пъти повече. Само че моите са по-дървени и са с КПД на преобразуване 15%, т.е. спрямо 1 брой CE имам КПД 15%. (Ужас, 10 пъти повече пари, а двойно по-ниско КПД)

4. Двамата с теб сядаме да играем табла и в един момент решаваме да изчислим кой колко добре оползотворява покрива си.
Смятаме, смятаме, смятаме ... и виждаме, че:
при Г2 (Г2 това си ти) сметката излиза така - Г2 оползотворява 1 кв.м. което е 1 СЕ (от възможни 100 СЕ) по КПД на преобразуване на панела 30%, което изчислено спрямо целия покрив е 0,3%, т.е. Г2 постига КПД по отношение на покрива е 0,3% (КПД 0,3% спрямо MaxCE)
а при Г1 (Г1 това съм аз) сметката излиза така - Г1 оползотворява 10 кв.м. което е 10 СЕ (от възможни 100 СЕ) по КПД на преобразуване на панела 15%, което изчислено спрямо целия покрив е 1,5%, т.е. Г1 постига КПД по отношение на покрива е 1,5% (КПД 1,5% спрямо MaxCE)

Т.е. по отношение на площта на покривите ни и максималната възможна енергия за оползотворяване, твоето КПД е пет пъти по-малко от моето, въпреки, че твоя панел сам по-себе си има двойно по-добро КПД спрямо моите.

[dimkaraganchev]

Един "философ" винаги може да докаже, че 1+1=3.

[fbr]

Нещо друго Ви убягва според мен. Енергията сама по себе си не е самоцел. Тя е нужна в точното време и на точното място. И сега има АЕЦ, които продават енергия на отрицателна цена, при ниско потребление. Но да вземем предвид посочения пример. Имате 100 квадрата покрив, покривате го с панели, но в момента, когато панелите имат пик в добива, Вие не сте в къщи. И тогава казавате,"Енергото трябва да ми го изкупи" Да но "Енергото е сключило договор за доставка на енергия по дългосрочен договор с доставчик, който не се влияе от външни фактори, като слънчевото греене. И Ви отсвирва. Вечерта се прибирате, слънцето вече залязва, Вие се нуждаете от енергия, но добива клони към 0, и почвате да черпите пак от мрежата на доставчика. Какво значение има в случая, с какво КПД работи системата. Докато няма пробив в съхранението на енергия без загуби, ВЕИ-тата могат да се развиват само чрез регулационни врътки. А разните му там автобуси тип електрокар, или тролеи, чиято контактна мрежа не е над тролея, а под тролея, могат да впечатлят единствено младите журналистки.

[MitkoS]

Общо взето, спора/дискусията беше, че за съхранението (например в акумулатори) на получената излишна енергия по време на пиковете на слънчево греене, имаме ниско КПД на няколко последователни процеси. А самата получена енергия както при силно, така и при слабо слънце не е зор да я продаваме на "Енергото", а да си я консумираме сами на момента или по-късно след като сме я съхранили.
И същноста на спора е дали ниското КПД при тези последователни преобразувания е съществена пречка ?
Моята теза е, че не е съществена пречка, щото с еднократни разходи за добавяне на още панели можем достатъчно добре да компенсираме ниското КПД, а също така поставям под въпрос субективността на КПД в случая.
И точно това се се опитвам да аргументирам с последния пример. Като в примера беседките и басейните са художествена измислица.

[fbr]

И същноста на спора е дали ниското КПД при тези последователни преобразувания е съществена пречка ?
.

Точно тук е проблема. Съхранение с акумулатори е най-спорното като начин на акумулиране на енергия, предвид няколкото преобразувания в повече, и късия им живот. Има далеч по-ефективни решения, като ПАВЕЦ да речем.

[MitkoS]

Акумулаторите са само пример за съхранение.
Но дори и да говорим точно за акумулатори, загубите по преобразуването могат да бъдат пренебрегнати, след като вече на покрива има достатъчно панели.

[fbr]

Но дори и да говорим точно за акумулатори, загубите по преобразуването могат да бъдат пренебрегнати, след като вече на покрива има достатъчно панели.

Ами добре, направете една примерна постановка, да кажем за 250 Вата с всичко което е необходимо, достатъчно панели, контролер на заряда, акумулатор, инвертор, сметнато с цени от нета, какво би струвало това, има достатъчно данни за слънчевото греене на нашите географски ширини, и проиграйте една финансова година на разход, лихви, цени на енергията, приход. Вижте какво ще излезе. Аз съм го правил, и знам резултата, но споделете и Вие.

[ivodivo]

Миткос как я виждаш с ВЕИ да заместиш АЕЦ? - Няма ти стигне площа на цяла България а и да не говорим за постоянното осигуряване на тези мощности...
Не ме разбирай погрешно - аз също съм оптимист за бъдещето на ВЕИ но още имат нужда от развитие и то не малко особено в частта си за акумулирането на огромни мощности енергия или балансиране на добитата ел.енергия през денонощието с алтернативни ВЕИ...
И не на последно място рентабилността!

[MitkoS]

Миткос как я виждаш с ВЕИ да заместиш АЕЦ? - Няма ти стигне площа на цяла България а и да не говорим за постоянното осигуряване на тези мощности...
Не ме разбирай погрешно - аз също съм оптимист за бъдещето на ВЕИ но още имат нужда от развитие и то не малко особено в частта си за акумулирането на огромни мощности енергия или балансиране на добитата ел.енергия през денонощието с алтернативни ВЕИ...
И не на последно място рентабилността!

По-назад е темата, има посочени статии (от kokovox) за намеренията на Саудитска Арабия, Индия и др, да инвестират във ВЕИ инсталации.
Ето какво пише за Индия в статията:
До 2022 г. Индия планира да има капацитет да генерира 175 гигавата енергия от слънце, биомаса и вятър. Проекто-доклад на електроразпределителната агенция на страната през декември прогнозира, че капацитетът ще нарасне до 275 гигавата до 2027 г.

Да припомня, че в мразовития Януари, цяла България консумираше 6-7ГВ момента мощност, като пика беше 7,7 ГВ за кратко (за по-малко от 24 часа).
А Индия планира до 5 години да генерира от ВЕИ 30 пъти повече енергия отколкото консумира България. Площта на Индия е 30 пъти по-голяма от тази на България. Ако ние имахме същите планове и темпове и ако съпоставим консумацията и площтта, то това ще означава, че след 5 години трябва да генерираме ВЕИ-енергия около 1/30 спрямо Индия. Което означава ВЕИ-мощност малко по-малко от 6 ГВ .
Което пък е 90% от зимната пикова консумация в България и предполагам 130%-150% от лятната консумация в България.

[Lupus]

Акумулаторите са само пример за съхранение.
Но дори и да говорим точно за акумулатори, загубите по преобразуването могат да бъдат пренебрегнати, след като вече на покрива има достатъчно панели.

Колко пъти трябва да ти се обяснява, че не в самото КПД на процеса е проблема, а в следното:
Ниско КПД + висока цена на инвестицията = дълъг срок на изплащане на инвестицията (ерго тя става неефективна) ???

[ivodivo]

Добре де ами в 18,19 или в 20 часа вечер дали когато е пика тези ВЕИ ще дадат тази мощност зимата? Щото ако ще се складира става сложно...

[MitkoS]

Нямам против това което пишеш, но защо останалия свят прави обратното на това което пишеш ! (удивителна, не въпросителна)
Скоро писах тук за Франция, за кадрите от хеликоптера при едно шосейно колоездене - отгоре постоянно се виждаха соларни панели по покривите.
Сигурно щото французите са тъпи и не си правят сметките и законите (енергийните) като нас.
(писали сме едновременно, отговора ми е към Лупус)

[Lupus]

Нямам против това което пишеш, но защо останалия свят прави обратното на това което пишеш ! (удивителна, не въпросителна)
Скоро писах тук за Франция, за кадрите от хеликоптера при едно шосейно колоездене - отгоре постоянно се виждаха соларни панели по покривите.
Сигурно щото французите са тъпи и не си правят сметките и законите (енергийните) като нас.
(писали сме едновременно, отговора ми е към Лупус)

Първо - дали са били фотоволтаични панели или такива за БГВ?
Второ - ако са били фотоволтаици, дали са си ги платили сами или са субсидирани от държавата или държавата изкупува остатъчната енергия по преференциални цени?
Трето - дали френския пейзан е по-умен от нашия цървул и си е направил добре аритметиката?
И последно - с тази статистика запознат ли си?
https://money.bg/macro/koy-sa-darzha...-reaktori.html

//добавено
Някой питаше по-горе за броя ядрени опити и тяхното въздействие, сравнено с авариите в АЕЦ. Ето материал за размисъл:
https://money.bg/panorama/eto-kolko-...ed-1945-g.html

[MitkoS]

Относно твоето първо - за соларни панели става въпрос, не по един-два на покрив, а за 50-90% от ската на покрива.
Относно второто - не знам. И повдигнах го вече тоя въпрос, тъпи ли ни са ни законите спрямо френските ?
Относно третия - не схващам въпроса, но определено единия от двамата е по-тъп.
Относно статистиката която си посочил - там пише още
"Фрaнция, ĸъдeтo 75% oт eлeĸтpoeнepгиятa идвa oт ядpeни цeнтpaли, плaниpa дa нaмaли бpoя им нaпoлoвинa в cлeдвaщoтo дeceтилeтиe."

[Lupus]

Относно твоето първо - за соларни панели става въпрос, не по един-два на покрив, а за 50-90% от ската на покрива.
Относно второто - не знам. И повдигнах го вече тоя въпрос, тъпи ли ни са ни законите спрямо френските ?
Относно третия - не схващам въпроса, но определено единия от двамата е по-тъп.
Относно статистиката която си посочил - там пише още
"Фрaнция, ĸъдeтo 75% oт eлeĸтpoeнepгиятa идвa oт ядpeни цeнтpaли, плaниpa дa нaмaли бpoя им нaпoлoвинa в cлeдвaщoтo дeceтилeтиe."

Хайде сега свържи последното изречение от поста си с втория ми въпрос и би трябвало вече да ти се изяснят нещата. А нашите закони са не тъпи, но направени за определени хора. Стимулира се не философията на "100 000 покрива", а на прекалено високите цени за изкупуване на соларната енергия. Създадоха се такива жестоки изисквания за да си направиш 5KW централка, че да откажат всички от идеята в зародиш и да стимулират само едрите риби. И резултата е на лице - във Франция много покриви с панели, в България - малко на брой, но цели полета покрити с панели.