Новини
Форум
Актуално
сървър
8Одобрявамаз имам конвекторен радиатор airelek 1750 вата топли много добре настройва се каквато температура искаш да ти подържа в момента се чудя дали да взимам климатик (висока цена и подръжка не се знае каква ) или още един такъв радиатор
аз имам конвекторен радиатор airelek 1750 вата топли много добре настройва се каквато температура искаш да ти подържа в момента се чудя дали да взимам климатик (висока цена и подръжка не се знае каква ) или още един такъв радиатор
Не мога да се сдържа да не споделя своя опит с това чудо акумулиращата печка.Та и ние се сдобихме с такава и какво се получава:сутрин не се спи от жега при напълно затворени жилози на печка Изгрев.Ако не е с часовник пък задължително проспиваш края на нощната тарифа и работи няколко часа дневна.А да не говоим че сутрин не може да преглъща човек понеже въздуха е предостатъчно сух,вечер за разнообразие тя вече е изтинала и като се върнеш от работа трябва да я прегърнеш за да се стоплиш или да пуснеш нещо друго.По късно когато гледахме малко дете в същата стая задължително духалаката около 19-20 часа.А да не говорим че деня се познава от сутринта ,а не от вечерта и когато е по топло тя вече си е изразходвала същото количество ел.енергия както когато е студено.После сменихме акумулиращата с конвекторен радиатор и комффорта си беше на ниво денем 20-21 градуса а вечер 16-17 градуса.А сметката за ток не нарастна кои знае колко(по скоро може да е било незначително).А пък и аз съм от Варна кадето зимата е може би по мека а и стаята е южна и вижда слънце когато го има та и радиатора(а сега и климатика) не включва толкова често та не знам но при мен от акумулиращата печка никаква полза нямаше.(Нито икономия нито комфорт а и място заема)А и таблиците на Lazar нама да ми помогнат да си изчисля сметката за ток сега когато съм с обикновен Китайски климатик защото през сланчевите зимни дни не може никои да ми каже колко ток ще ми изхарчи климатика но опр. е по евтино от акумулираща печка
Разбира се, че таблицата не съм я дал за изчисляване сметките за токПървоначално публикувано от bbb1
, а само за да се види приблизително как варира икономичността на климатика в зависимост от външната температура, за да се има в предвид при покупка. Във всички случаи е добър вариант при плюсови температури и топла зима, но не трябва да се разчита на икономичност при ниски температури, а най добре е да се използва комбинация от различни уреди според случая. Разбира се , че и акумулиращата печка си има недостатъци(писал съм, че моята не я ползвам, защото е в малка стая и близо до леглата), но тук говорим за икономичност. Разбира се, че няма такъв отоплителен уред, който да е събрал всички плюсове, а да няма минуси, но е добре тези плюсове и минуси да се знаят, за да няма изненади и разочарования от неправилно вложени пари.
Lazar твоята сметка въобще не е вярна .Свали си сервизна документация на някой хубав инвертор например MITSUBISHI MSZ-FA25VA/ М серия 3 издание/ и ще видиш че СОР/-10гр/ >3 а не както си написал около 1.
http://www.mitsubishi-aircon.ru/specialist/tech.php
Грешни ти са данните за COP-а на климатика. Копа недостига стойност 0. Примерно марков конвенционален климатик има COP при -10 градуса над 2. Примерно 9-ката на Даикин е с 2.4 при -10 градуса. Марков инверто има COP над 3 при -10 градуса. Въобще нещата за клиамтика са доста по различни от това което си написал.Съгласен съм, че никой уред не може да се мери по икономичност с климатик, работещ на нощна тарифа при температура +7*С. Проблема идва то това, че на нас обикновено ни трябва топлина през деня и основно при минусови температури, и колкото по-надолу от нулата, толкова повече топлина. Понеже темата е за уреди използващи само ток и нищо друго, нека да видим как се държат три основни типа уреди, които се използват:
- тип А - конвенционални уреди - лъчисти, конвектори, радиатори, духалки - произвеждат топлина от ел. енергия на момента - т.е. на дневна тарифа. Топлят с еднаква сила и при +10*С, и при -20*С. Евтини са, но топлят скъпо. СОР=1 (колкото харчи, толкова дава кВ)
- тип В - акумулиращи печки - произвеждат топлина на нощна тарифа. Топлят с еднаква сила и при +10*С, и при -20*С. Евтини са и топлят два пъти по-евтино(от разликата в дневна и нощна тарифа) (СОР=2 - условно - защото са два пъти по-икономични)
- тип С - термопомпи(климатици) - пренасят топлина "на момента", т.е. работят основно на дневна енергия. Топлят с различна сила в интервала +10*С до -20*С! Ел. енергията се ползва само за преодоляване на разликата в температурите на двете среди. При малка разлика в температурите с малко ел.енергия се пренася много топлина, което означава, че са много икономични. Колкото тази разлика в температурите се увеличава(навън става по-студено, а вътре искаме да поддържаме 22*С), толкова повече енергия е нужна за пренасяне на тази топлина от по-студено към по-топло. Така колкото по-студено става навън, толкова по-трудно климатика преодолява тази разлика и съответно пренася все по-малко топлина в помещението, докато се стигне до един момент, в който става невъзможно да се пренася топлина, а компресора си работи и харчи ток! СОР е паднал от 4 на 0! Тук вече се проявява разликата между отделните марки и модели, като за някои тези граница е -5*С, за други -20*С. Но! Не тази точка е важна! Като знаем, че в техническите характеристики се дава СОР=4(примерно) при +7*С , лесно можем да изчислим (грубо):
I +7*С I +0.5*С I -6*С I -12.5*С I -19*С I
Скъпи клими СОР= I 4 I 3 I 2 I 1 I 0 I
Евтини клими СОР= I 3 I 2 I 1 I 0 I I
Колкото и да е обобщена и приблизителна таблица, от нея се вижда, че скъпите и маркови климатици са по-неефективни и от духалка при температури под минус 10-12*С, а пък при евтините това се случва още при минус 5-6*С! А пък акумулиращата печка става по-икономична при -6*С от марковите и при 0*С - от евтините клими! Може някой да намери неточности в така изнесените факти , но във всички случаи е по-точно, отколкото да се сравняват отоплителни уреди при +7*С. Тук не пиша за първоначални инвестиции и останалия дискомфорт, споменати от FearMe!
Разбира се съгласен съм и с Lupus - човек сам трябва да направи своя информиран избор . Лошото е ако избора е "дезинформиран"!
Да, казах, че е груба и усреднена. Във всички случаи такива точки съществуват, и ако за един модел е -5, за друг е -10, за трети -13. Все има точка, в която СОР става 2, 1 и нула, нали? Имам предложение - ако имате по-точни данни за различните модели - дайте ги в подобна таблица, дори по-добре във вид на графика, а не да се налага да четем сервизни ръководства по линкове, за да сравняваме!
СОР е отношение на отдавана енергия, към изразходвана, нали? Когато числителя на една дроб клони към нула, към каква стойност клони тя? Колко е теоретично най-малкия СОР , ако не е нула?
За по-лесно съм използвал праволинейна зависимост на СОР/t*C, която в действителност не е права, но е нещо подобно!
Ето една примерна графика.
http://www.ivtlampopumput.fi/pdf/SP%...r%2012FR-N.pdf
Тази графика е от опити в скандинавски страни и е за климатици пригодени за работа при -20гр/монтирани са допълнителни нагреватели против замръзване на отводняването и др./.
Всички по нови модели инвертори 9 ки и 12 ки на Mitsubish DAIKIN Fujitsu Toshiba и др. иматСОР/-10гр/ от 2.4 до 3.6
Мдаа, това много напомня, на изнесеното от мен, дори показва, колко различно се държат различните клими, макар и да са показани само маркови!
dan66, аз мисля, че както се държат климатиците при -20 градуса в скандинавските страни, така ще се държат и у нас при тези температури, не мислиш ли? Или там при -20 градуса е по-топло? На графиката се вижда, че при -10градуса повечето от тях имат СОР=2 до 2,5, т. е както ти казваш, но при по-ниски температури вече рязко пада СОР-а. Но мисля да не изпадаме чак в такива подробности. Мисля, че основната идея, която пуснах, е че икономичността на климатика е обратно пропорцонална на температурата на околната среда и не е коректно да говорим, че климатика е n пъти по-икономичен от духалката или радиатора, зaщото това n се променя с температурата, а освен това при една и съща температура, това n е много различно за различните марки и модели!
Тези допълнителни нагреватели против замръзване на отводняването не се продават с климатика а се монтират допълнително и малко снижават СОР.В България се слагат много рядко понеже няма чак толкова ниски температури че да замръзне отводнителния отвор на външното тяло на климатика. Точните данни са дадени в сервизните документации и заводските изпитания.
Като сте заспорили колко е СОР на климатиците в диапазона -10 -20 градуса е добре да дадете и данни колко дни в годината температурите в България се задържат трайно в този диапазон и в кои региони. България не е Скандинавия и такива температури са екстремални, особено в последните години с промяната на климата. Или ако се погледне пак графиката, се вижда, че почти всички модели за температури до -10гр поддържат СОР над 2.
Няма такова нещо за рязко падане на COP-a. Пади си плавно. КОП-а зависи и от вътрешната температура. Затова е неефективно отопление с климатик и вътрешна температура 24 градуса. Затова най точно характеристиките на климатика се дават в таблица. Обикновенно таблицата до -10 или -15 градуса. Трябва да се знае, че когато пада отдаваната мощност, пада и консумираната.
Лазаре табличката ти и на тебе ти стана ясно че не е вярна ,но да речем че при -10 КОП на кликатика е около 2( най лошия вариант на куц китайски климатик) денем ,обаче нощем по твоята сметка той ще стане 4 ,понеже тока е 2 пъти по евтин нали ? а на акумулиращата печка ще е 2 ( работи само нощем) .. излиза че тя никога не настига по икономичност дори китайски климатик , а ако климатика е марков с КОП около 3 при -10 ще е доста назад от него .. да не говорим че в БГ температурата не се задържа трайно на -10 особено денем ,при всяка по висока температура ефективноста на кликатика още ще се вдига спрямо печката ..
и накрая един конкретен пример - колегата има 2 акумулиращи печки,топли 2 стаи от панелка но санирана и с ПВЦта.. тока му за миналата мека зима беше между 250 и 300 лв.. аз топля 2 стаи от ново строителство но северни с 2 климатика- Панасоник и Фуджитсу ,тока ми не надхвърли 90 лв
http://www.mir-klimata.com/archive/n...cle/article03/
както се вижда от горният линк още през 99 година са се продавали климатици с СОР 2,62 при -15 градуса та какво остава за моделите произвеждани сега в Япония, някой вероятно би казал, че това е реклама, но по някаква случайност вече няколко години ползвам цитираният в статията модел на Тошиба и ако миналата зима беше топла то това не може да се каже за по предните две. Сметката за тока никога не ми е надвишавала 100 лева, като се има предвит, чи климатиците вкъщи са три и в най-мразовитите нощи без усилие сме поддържали 21 градуса. Преди да поставя климатици съм пробвал всякакви видове печки и резултата винаги беше големи сметки за ток.
Уреда - климатик!
Панасоник, 12, инвертор, през зимата не се спира никога, ток не повече от 100 лв., температура: средно 25 градуса.
Отговор с цитат