ЗА или ПРОТИВ американските военни бази у нас?

[Profita]

Най ме хваща яд, когато някой си ни разиграва в неговата си игра, съгласно неговите си правила и според неговите си интереси, не зачитайки ничие мнение касаещо въпроса. Така стана с медиците в Либия (спахме, бляхме и още ревем), така стана с контингента ни в Ирак, така ще стане и с базите.
Какви инвестиции, какъв имидж, какви работни места..., хайде за защитата мога да склоня, но ако тя се наложи то аз вече може да съм на палатка в собствения си град, на собствената си улица, под развалините на собствената си къща.

И въобще кой заблуди българските политици, че притежават политическа мисъл?

[Malone]

@G_R_U
Напротив, намесват се. Какво мислиш, че са търсили в Афганистан в периода 1979-1989?
Предполагам, че не си толкова наивен за да си въобразяваш, че там са имали някаква безкористна цел.
А само там ли?
Нямаше да дам за пример Чечня, но защо пък не, нима там имат друг интерес, освен икономически?

А и ако се постараеш да прочетеш малко политически коментари, за съжаление на английски, ще видиш, че има доста мнения, които потвърждават интереса на руснаците от поддържането на конфликта в нея част на света. Интереса е свързан с възпрепятстването на движението на природен газ през нестабилните райони. За сметка на това пък се опосредства движението през райони, където ***** има интерес.
Но да не влизаме в подробности.

И отново препоръчвам да не се отплесваме по конфронтации от рода араби vs. останалия свят или USA vs. USSR.

Големите сили следват интересите си агресивно. Това правят USA, правеха го и СССР.
Сега обаче [на бившия СССР] им е трудно защото са много далеч от военните си възможности по него време. А USA са може би по силни от всякога. И в момента ***** интригантства, но чрез пасивност, бездействие, които нарича дипломация.

Въпроса тук е: да приемем ли на гости силния или да се направим на швейцарци.

До тук не видях нито една смислена причина за "против базите" или нито едно доказателство срещу "за базите".

@Profita
Е кажи твоите правила де, не ги виждам написани, недей само плю ...
По горе беше споменала, че ще изложиш доводите си после, но не виждам нищо написано.

А и мисля, че световната общественост вече 16 години се убеждава, че нашето мнение е грешно. То се материализира пред урните долу горе през 4 години.
Отговарям на въпросите ти директно:
Инвестиции: поддръжка и развиване на базите, ние нямаме пари за това.
Имидж: отказа би могъл да доведе до икономически санкции с/у нас, САЩ могат да ни го издействат. Ние износ нямаме, остава да нямаме и внос. Санкциите не е задължително да са официални.
Работни места: Уверявам те, че тук много американци няма да дойдат да работят, ще се наложи обслужващия персонал да бъде български, но евентуално с американски заплати. Подчертавам, че обслужващ персонал не значи само чистачки.
Тези лоши американци няма да стоят само в базите. ще искат да похарчат и някой долар в нашите заведения, кина, а може и курорти.

[IvO™]

Конди Райс: Договорът за разполагане на американски бази у вас е исторически

27.04.2006 г., НетИнфо.БГ


"...Договорът за разполагането на американски военни бази в България е исторически, отбеляза от своя страна Кондълиза Райс. Брифингът продължи около 15 минути, за които държавният секретар на САЩ отговори на четири въпроса.

Според Райс, САЩ нямат практиката да развиват и разширяват своята структура от военни бази. Имаме военни съоръжения в ключовите ни съюзници по света, с които се споразумяваме да ги ползваме за наши общи цели, подчерта тя.

"Очакваме с нетърпение да продължаваме да си сътрудничим с България, за да можем да отговорим на всички огромни предизвикателства, с които се сблъскваме и които произтичат от тероризма и разпространението на оръжия за масово поразяване."

Съветът за сигурност на ООН трябва да е готов да предприеме действия срещу Иран, ако страната не се съобрази с исканията на международната общност за ядрената му програма, посочи още Райс, но уточни че е "твърде малко вероятно" Техеран да се подчини и да преустанови обогатяването на уран.

САЩ смятат, че ако иска да запази авторитета си, Съветът за сигурност трябва да предприеме действия, подчерта тя.

Кондълиза Райс оцени високо организацията на Софийската среща и изказа солидарността на САЩ с българите, пострадали при наводненията в страната."


Линк: http://news.netinfo.bg/?tid=40&oid=879722

[Slero]

Тъй като не получих отговор на предишния въпрос (не настоявам, той може да е изтълкуван от някого и в посока етническа нетърпимост, въпреки, че аз принципно не проявявам такава), задавам следващ - най-вече към противниците на разполагането на американски военни бази у нас:

Ако ви предложат работа по специалността (или близка до нея) в американска военна база, ще приемете ли ?

Ама честно !

[badr]

Ако ви предложат работа по специалността (или близка до нея) в американска военна база, ще приемете ли ?
Ама честно !

Съвсем честно.
Никога.

[llll]

Е темата стана май съвсвем "кръчмарска"! Против съм базите на която и да е друга държава на територията на Б-я! Не само САЩ!!! Защото бази на чужда територия се изграждат когато си победил някой и са необходими за да го държиш в подчинение, а и като предмостие за действия срещу други територии. Тези американски (не НАТОвски!) бази ще ги има. Явно сме губещи... Но хайде да не си затваряме очите и да викаме "колко е гот!" за нещо, което сме допуснали.

[blue_]

Твърдо съм против американски военни бази у нас, просто защото не ни трябват. То и натовски не ни трябват, нито членство в NATO, но това е един друг въпрос. Важното нещо е, че ми е писнало от политици, които си дават задника на ляво и на дясно без да мислят за обикновените хора. Защото се оказва че след като един политик бъде избран всичките предизборни обещания отиват на кино (то така май е по цял свят) и въпросния човек почва да си прави каквото иска, без даже и да му дреме, че народът иска нещо друго (това май го има само в България). А и се чудя кога ли нашие политици ще се усетят, че по важни въпроси за държавате те не са представителна извадка от българския народ и трябва да проведат едно нещо наречено рефевендум. Но това май е най-страшната дума за българския политик, защото може да се окаже, че народа който го е избрал ика да направи точно обратното на това, което иска той.

PS: На въпроса на Slero: Вероятно няма да приема, но много хора по примера на нашите политици ще почнат да си подават задниците.

[IvO™]

Аз също съм против и не бих работил там.

Освен това искам да запитам - като толкова много "държат" на нас, защо не направят проект от друг тип за набиране на работна ръка/места, вместо военен такъв?

Malone, американци в България има бол - не виждам финансово да сме прокопсали от това. Дори и те да са си на работа в базите, най-много проститутките в районите там да повишат активността си...

[Ivo Wolfen]

Тъй като не получих отговор на предишния въпрос (не настоявам, той може да е изтълкуван от някого и в посока етническа нетърпимост, въпреки, че аз принципно не проявявам такава), задавам следващ - най-вече към противниците на разполагането на американски военни бази у нас:

Ако ви предложат работа по специалността (или близка до нея) в американска военна база, ще приемете ли ?

Ама честно !

NEVER.HONESTLY.

[BerkStock]

Инвестиции: поддръжка и развиване на базите, ние нямаме пари за това.
Имидж: отказа би могъл да доведе до икономически санкции с/у нас, САЩ могат да ни го издействат. Ние износ нямаме, остава да нямаме и внос. Санкциите не е задължително да са официални.
Работни места: Уверявам те, че тук много американци няма да дойдат да работят, ще се наложи обслужващия персонал да бъде български, но евентуално с американски заплати. Подчертавам, че обслужващ персонал не значи само чистачки.
Тези лоши американци няма да стоят само в базите. ще искат да похарчат и някой долар в нашите заведения, кина, а може и курорти.

Това са аргументи, които повечето привърженици на американските бази у нас изтъкнаха. Нека ударя една-две контри:

Инвестиции: поддръжка и развиване на базите, ние нямаме пари за това.

- ОК, но така или иначе тези инвестиции ще отидат в базите (а не някъде другаде) и не виждам как по-точно обикновеният човек като мен и теб ще има дори елементарна полза от подобни "инвестиции".

Имидж: отказа би могъл да доведе до икономически санкции с/у нас, САЩ могат да ни го издействат. Ние износ нямаме, остава да нямаме и внос. Санкциите не е задължително да са официални.

- Въпреки, че това е най-разумният (и единственият обоснован) довод ЗА базите, пак не може да ми промени мнението. Хич не съм привърженик на хищническите принципи, които една уж уважавана държава като САЩ се опитва да налага - "Изяж или ще бъдеш изяден!" - живеем в 21 век все пак, не в средновековието!

Работни места: Уверявам те, че тук много американци няма да дойдат да работят, ще се наложи обслужващия персонал да бъде български, но евентуално с американски заплати. Подчертавам, че обслужващ персонал не значи само чистачки.

- За колко души? 500? 600? Надали за повече... А останалите безработни? Аргументът, касаещ създаването на работни места, според мен е несъществен.

Доколкото чух наскоро как процедират САЩ, на тези американци, които евентуално ще пребивават в базите, вероятно ще им бъде построено някакво дребно селище, в което да живеят. И от това селце навън надали ще излезе и някой друг кирлив долар, както може би повечето от американофилите си мислят. А и да излезе оттам, тоя долар няма да попадне в джоба на нуждаещия се...

Ако ви предложат работа по специалността (или близка до нея) в американска военна база, ще приемете ли ?
Ама честно !

Това е наистина хубав въпрос, Slero!

За мен, обаче, той е равносилен на "Би ли заминал да работиш в USA по специалността си?". Отговорът е 'Не'.

[Lupus]

.......
До тук не видях нито една смислена причина за "против базите" или нито едно доказателство срещу "за базите".

@Profita
Е кажи твоите правила де, не ги виждам написани, недей само плю ...
По горе беше споменала, че ще изложиш доводите си после, но не виждам нищо написано.

А и мисля, че световната общественост вече 16 години се убеждава, че нашето мнение е грешно. То се материализира пред урните долу горе през 4 години.
Отговарям на въпросите ти директно:
Инвестиции: поддръжка и развиване на базите, ние нямаме пари за това.
Имидж: отказа би могъл да доведе до икономически санкции с/у нас, САЩ могат да ни го издействат. Ние износ нямаме, остава да нямаме и внос. Санкциите не е задължително да са официални.
Работни места: Уверявам те, че тук много американци няма да дойдат да работят, ще се наложи обслужващия персонал да бъде български, но евентуално с американски заплати. Подчертавам, че обслужващ персонал не значи само чистачки.
Тези лоши американци няма да стоят само в базите. ще искат да похарчат и някой долар в нашите заведения, кина, а може и курорти.

Ами хайде пак да поразсъждаваме трезво, а не пропагандистки:
Инвестиции: - Никой не е казал, че американците покрай базите ще направят някакви инвестиции. Поддръжката на нещо, което ползваш ти си е твое задължение - пише го във всеки договор за наем. Ако това считаш за инвестиция, то аз май нищо не разбирам от икономика. Какви са преките печалби за БГ - наем не плащат, нито за земята, нито за сградния фонд. данъци не плащат - т.е. липсва и полза за бюджета. Логистиката си е изцяло от техни фирми - липсва полза за българския бизнес. В какво се инвестира тогава? В случая май става дума за "подайгъз" и тоягата, а не за торбата с моркови...
Имидж: - Пред кого? Пред Европа ли? Или пред НАТО? Или пред *****? Да не говорим за арабския свят!
Европа не одобрява прекаленото ни сервилничене пред американците. Показвали са го многократно....
НАТО открито и от най високо ниво заявява, че тези бази не са негови и не го интересуват. Ето нещата с вчерашна дата:

НАТО не проявява особен интерес към използването на американските военни бази, които ще бъдат разположени на българска територия.
"Не виждам каква полза може да има НАТО от тези съоръжения в момента", каза генералният секретар на алианса Яп де Хоп Схефер вчера.
Според него споразумението, което трябва да бъде подписано днес от държавния секретар на САЩ Кондолиза Райс и външния министър Ивайло Калфин, е двустранно и има само непряко значение за НАТО, като укрепва трансатлантическата връзка.

Източник: http://www.segabg.com/online/article...=16&id=0000101
***** открито ръмжи срещу базите в България и Румъния, а НАТО се съобразява с това:

Сдържаността на Схефер по въпроса вероятно се дължи на предстоящите днес консултации с руския външен министър Сергей Лавров. Говорителят на руското външно министерство Михаил Каминин каза вчера, че "***** има въпроси към НАТО във връзка с обектите му в новоприсъединили се държави, по-конкретно базите на САЩ в България и Румъния". Той напомни, че алиансът има ангажимент да не разполага значителни бойни сили в новоприети страни.

Източник - пак там
За арабите и техния начин на реагиране да не говорим, дано не го усетим по Иракския сценарий....
И от кого повече зависи стратегическия ни внос и износ?
От Америка ли или от ***** и арабските страни. От къде ни идва ядреното гориво за централите и къде се връща отработеното? От къде си купуване газа и петрола? Къде реализираме макар и ограничения си износ? В Щатите ли? Я да попрегледаме малко статистиките...
Работни места: - Да, ще наемат няколко стотин души да мият тоалетните и да поддържат градинките. Колко висококвалифицирани инженери и техници ще бъдат приети на работа? Вярно е обаче, че ще се увеличи значително работата на проститутките и наркопласьорите, контрабандната търговия с цигари и алкохол. И всичко това ще създаде около тия бази една здравословна за младежта и местното население среда.... ум да ти зайде.
И е права Profita да не приема една база, която е на километър от Айтос. Все пак тя живее в този град, дъщеря и също. Странно дали би разсъждавал така, ако твоята дъщера щеше да е в близост и в обкръжението на едни перманентно дрогирани, алкохолизирани и разгонени партенки...

PS BerkStock,
В някои неща се повтаряме, но явно е вследствие сходния начин на мислене. Писали сме по едно и също време.

[Lazy Dog]

@Lazy Dog
Никак не обичам някой да ме гледа "отгоре" и да се опитва да остроумничи по мой адрес с фрази, като "бедни ми народе". Не е лошо човек да се погледне отстрани, да прецени ясно какво представлява.
...
Доста неща още бях написал, но ги изтрих, защото не си струва да те обиждам.
Препоръчвам ти членство в "Атака", точно толкова ми се струва потенциала ти.

За подобен тип поглед върху статуса на страната ни важат фразите:
"На гол гъ3, чифте пищови".
И другата фраза характеризираща ксенофобски настроената част народа ни.
"Хем нacpaн, хем голям"

Преди време Любен Дилов - син, беше предрекъл: "В бедната ни България, скоро ще останат единствено хора виждащи страната ни на три ракии или на три морета."

Призавам Malone, голям дразнител си. Понеже го пишеш тук, тук ти отговарям, макар че е за ЛС.
Квалификациите ти ми са безразлични. Няма да ги коментирам. Само обвързването ми по какъвто и да било начин с В.Сидеров. Просто защото той не е от моите. Той е от твоите хора - дето си менят мнението и пристрастието с всяка нова сила. Само че той е избързал, а ти си изостанал.
И понеже съм проЗт, а пък ти не си , намери си какво е казал Ботев за патриоти като тебе. Само ще ти подскажа, какво да търсиш : "Патриот е, душа дава ..."

[Ghost]

badr, човеко, пиян ли си, дрогиран ли си, какво ти е!?

2-та млрд долара дълг на Ирак към нас бяха пропаганда в ръцете на комунетата преди повече от 10 години.
"Ако не гласувате за нас, Саддам няма да ни върне парите, защото те са дълг към бай Тошо, а сега смята, че не дължи нищо на новото правителство"....Тия пари отдавна са в графата "бегали"...или може би искаш да кажеш, че ако на времето не бяхме искали да влезем в НАТО, щеше да ги върне!? Ти луд ли си!? Справедливо е да се каже, че където и да членуваме тези пари си остават дълг, който не е платен и трябва да се плати!!! Или може би според теб е нормално Ирак да не ни върне парите, защото сме направили определен политически избор!?...ЛУДОСТ!!!!

А простотията, която си излял за Хирошима и Нагазаки е просто епична!...Все едно чета вестник Правда по времето на Брежнев...Малко да се усещаш, че фактите, които си приложил не съответстват на здравата логика? Малко не ти ле се бърка хронологията, а!?
1)

Император Хирохито е започнал преговори за мир със СССР още на 21 май 1945 г. чрез съветския посланик Малик в Токио

("започва преговори" <> "капитулира").
2)

На 10 февруари 1945 г. 90 самолета Б-29 сриват Токио. На 23 февруари още 172 американски самолета сипят адски фосфорни бомби и изпепеляват руините.

.
До колкото познавам календара, февруари се пада преди май, т.е. САЩ и Япония са си били най-откровено във война. Император Хирохито дори още не е бил започнал никакви преговори с никого..
3) Лошите САЩ не позволяват на Япония да капитулира пред СССР...нямам думи...
3) САЩ мятат бомбите (ей, така за експеримента, не защото камикадзетата са им размазвали флота)
4) Руските войски хладнокръвно нахлуват да довършат остатъците от продължаващата да се сражава "капитулирала" японска армия ;-))))
Абе нали японците са искали да се предадат, защо и хладнокръвните руснаци се е наложило да влизат в бой с тях или май нещо самураите не са искали да се предават така лесно....

А бисера, че ЦРУ е основано от СС-овци не мисля, че и във вестник Правда биха си позволили да го напишат дори по онова време.
Какво ще кажеш за Израел - ами аз, доколкото знам СС-овците са избивали евреите. Защо САЩ ще им помага да си направят държава - нали външното им разузнаване са наследници на СС... Как така МОСАД и ЦРУ работят заедно...СС и еврейско разузнаване работят заедно - фантастично!

Другите ти щуротии от сорта за високия жизнен стандарт в арабските страни просто няма да коментирам - те бледнеят в сравнение с предното.

И на края да те попитам какво общо имат тези неща, свързани с края на втората световна война и разполагането на американски бази у нас сега, 70 години по-късно!? Или това беше само поредната доза пропаганда "анти лошата америка", ей така, просто. защото не можеш да кажеш нещо смислено по темата!? На какво се дължи тази комунистическа пропаганда? Такова нещо не знам дали има още дори в Куба...

След като помолих най-учтиво не-знам-колко пъти за аргументи и да не се разводняват нещата с безсмислени излияния, получавам:
"Глупости.Бяха ти предоставени именно такива аргументи.
Ясно и точно бе казано.$ 2 000 000 000.
БЛА-БЛА-БЛА-БЛА-ДРЪН-ДРЪН-ДРЪН-ЛОШИТЕ-АМЕРИКАНЦИ

Явно този спор няма как да се води разумно, аз май ще се оттегля...

[BerkStock]

'Айде, радвайте се! :cens:

Ивайло Калфин и Кондолиза Райс подписаха споразумение за сътрудничество в отбраната

28 април 2006 | 10:24 | Агенция "Фокус"

София. Вицепремиерът и министър на външните работи Ивайло Калфин и държавният секретар на Съединените щати Кондолиза Райс подписаха Споразумението между правителствата на САЩ и България за сътрудничество в областта на отбраната, предаде репортер на Агенция “Фокус”.
Документът регламентира съвместното използване на военни съоръжения на територията на България. Това са полигон "Ново село", летищата "Безмер" и Граф Игнатиево, военен склад край град Айтос.

http://www.focus-news.net/?id=n476510

[Ivo Wolfen]

badr, човеко, пиян ли си, дрогиран ли си, какво ти е!?

Не знам как да нарека накой защитаващ най-отвратителната, мръснишка външна политика, политика на двойния стандарт, политика отричана дори от хората участващи в нея (Колин Пауъл), не знам...Така и не успях да чуя една причина ЗА, освен виртуалните инвестиции, всичко друго са сладки думи без каквото и да било съдържание...