Точно това се получава - припомня се една добре забравена трагедия от други времена и я превръща в оживена тема на разговори, сякаш едва ли не онзи ден се е случило. Което няма как да не разбута "етническият мир". Само не мога да разбера - кому е нужно това, каква е ползата.Първоначално публикувано от Ghost
...И дали ако у нас нямаше турско малцинство - някой в Германия щеше да си прави труда да се рови в тази история?
По неофициална информация от снощи в някои руски форуми взеха да се чуват и спрягани цени които са взели около този проект.
Тези ИЗРОДИ неземни са прибрали джобни общо около 1 000 000 евро. Предлагам нека дойдат в България, че да ги вкараме в затвора където им е мястото!
За такива само смърт!
Дай линкове, че и ние да прочетем !
@NO CARRIER - не виждам нищо наивно. И няма нужда от много пари. Пусни им Божидар Димитров и той сам собственоръчно ще ги навре в кучи гъз. Ако една теза не бъде оборена на момента, тя оставя съмнение, оставя възможност, оставя вариант, че може и така да е било. Почти толкова подсъдни са и тези които нарекоха РОБСТВОТО, ОСМАНСКО ПРИСЪСТВИЕ.
@soon - как ще ги вкараш в затвора, когато ти не можеш Маргините да вкараш, когато не можеш Вальо Топлото да вкараш там, когато не можеш стотици други изроди да вкараш, които са тук, на една ръка разстояние...Ето това е наивно. Казваш, 1 милион евро са взели за този "научен труд" - докажи, че не е вярно, и после ги накарай да го върнат този милион. Така ще попариш всички бъдещи помисли за подобна изродска интервенция в историята ни.
Абсолютно си прав Tommorow!
Казвам го под формата на майтап!!! Защото си е цял майтап нашето търпение с подобен род ИЗРОДИ които си ги имаме в изобилие и у нас.
Проблема е във вътрешността на крепоста, а не в атакуващите я! Трябва СПЕШНА масова чистка в държавата в името на нейната защита.
soon, кого да заколя първо?
btw, тия милиони евро много лесно ги били раздавали... какво да напиша или кажа, че и на мен някой да ми даде?
всъщност, "по неофициална информация" не е ли евфемизъм на "баба гицка казала на баба пена на пазара, че нейна съседка имала познат, чиято сестра гледала на кафе и видяла, че били дадени 1 000 000 евро... ама за какво били дадени... евро ли било.... дали пък не било 1000, ама за голф, а не за подкуп...."
Значи има две възможности:
1. Мартина Балева и Улф Брунбауер не са в час с нещата и просто са направили научен гаф, което не е изключено, защото не един и двама учени са правили големи гафове. Сигурно ако им поверят да разследват 11-ти Септеври 2001 - ще стигнат до убедителният извод за пилотски грешки, лоша видимост и навигация довели до катастрофите.
2. Някой има полза от предизвикване на напрежение и разбунване на духовете.
Ако е второто - защо и кой може да стои зад това?
Понеже стана на въпрос за етническо напрежение, то
нека да не забравяме че зверствата извършени по онова време, не са били от турските власти, а от башибузука.
Какво е башибузук, може да прочетете описанието на журналиста(за съжаление вече покойник) Любомир Данчев
Там долу в Тамръш обаче вече село няма. Имаше смърчова гора и ливади.
Нашенци отишли и си го върнали на тамръшлиите за Баташкото клане. Жив бандит не останал.
Е, отнесли го и членовете на бандитските семейства - изгорили им къщите, изклали ги, меко казано, и прочие.
Дефинирам конкретно – бандит, понеже Баташкото клане, както и повечето
зверства по време на Априлското въстание и въобще през последните десетилетия
от Османското владичество над нашите земи, са били осъществявани, разбира се,
не от властите, не от имперската полиция и армия. Те са били дело да башибозука – спонтанно
възникващи в драматични политически моменти регионални банди или професионални бандитски организации
с относително постоянно местоживелище (като тамръшлиите примерно).
Всички те са били преследвани от имперските власти - е, с променлив успех и обичайната доза ориенталска
корупционна устойчивост. Но все пак са били преследвани и това е съвършено естествено - Турция е била член
на Европейския концерт, праобразът на ЕС в периода между Виенския конгрес през 1815 и началото на Първата
световна война век по-късно. Така че е трябвало да се съобразавя с тогавашните "директиви" - да ни даде религиозна
автономия, право на етническо самоопределение, на местно самоуправление, на свободно придвижване и трансграничен
бизнес и още един билюк права, за каквито, примерно, в ***** не е могъл да мечтае който и да било измежду набедените
за наши "освободители" десетки поробени в Оная империя народи.
http://oshte.info/democracy/01author...v2/liubo30.htm
Баташко клане е имало, и според мен това е факт. Много ми е интересно какво ще се случи на 18ти май в София.
http://news.netinfo.bg/?tid=40&oid=1035810
Просто ме дразни израза "етническо напрежение" измислена от бандата(башибозука) на Доган целяща да сее страх сред електората.
Това не е точно така. Башибозукът е бил странен вид наемник. Нередовна войска, която получава от държавата оръжие, задача и правото да си осигури печалба при изпълнението на задачата по какъвто начин намерят за добре. Не са били преследвани от никого, а напротив - били са им давани бойни задачи. Плячкосването е било тяхната заплата.
Добавено: губеше ми се думата...в западната цивилизация за еквивалент на башибузука може да смята т.нар. "капер" или "корсар". Това на практика са си били пирати с разрешително.
Да ме извинява Любо Данчев, но това, което е написал за башибозука изобщо не е вярно. Бива русофобия, но чак толкова...
Башибозукът (в превод "без глава") е вид опълчение, въоръжени милиции или както сега е модерно - паравоенно формирование. Изобщо не е "спонтанно" възникващ сбирщайн от бандюги. Ходжата ги е свиквал, каймаканинът им давал задачите. Въоръжавани са от държавата, но не им е плащано както на редовната войска - аскера. Грабежите са им били "хонорара". По време на Априлското възстание е набиран местен башибозук, вкл. от помаците, но най-гадни са били черкезите и юруците - преселници в Турция от Крим и Кавказ след завземането им от *****.
Целта е била да си вършат зверствата, но турската държава да "няма нищо общо" - дребна местна свада било! Впрочем такава е била и позицията на Великобритания в лицето на лордовете Дизраели и Дерби. Мамка им!
ЕДИТ: Ghost ме изпреварил! Нищо де, нали няма награди за първия?
Един теоретичен въпрос: израза "османското присъствие" е пълен идиотизъм и гавра с историята ни. Но пък използването на думата "робство" не ли малко пресилена. ОК, знаем раята колко безправна е била, какви данъци е плащала, знаем за еничарите. При среща с османлии българинът е трябвало да слезе от коня, да застане встрани от пътя, да си свали капата и да наведе глава чинно. В никакъв случай да не гледа османлията в очите, защото това се смятало за висша форма на бабаитлък и веднага се наказвало с бой. Чели сме и когато башибозуци влязат в някое българско село - как цялото население се втурва да им пече пилета с масло, погачи, баници и какви ли не неща за да им угаждат, да им направят кефа за да не им закачат селото. Отвратително е, но все пак не е робство това. Знаем че истинските роби са били напълно безправни, оковани, нямали са право да се женят, да имат семейства.
Ако се замисли човек - може да се окаже, че българина по него време е имал повече права от крепостният селянин в *****. Във всяко село е имало черква, имало е български училища, читалища, книги и вестници, по будните българи като Ангел Кънчев например са можели да следват в странство, имало е имотни чорбаджии, които са въртели търговия и с Европа и се ползвали с уважението на ефендитата. Владичество, подтисничество, иго - да, но чак пък робство...Нещата се попресилват малко с тази дума, може би защото става въпрос за подтисничество от друговерци. На унгарците сигурно и през ум не им е минавало да казват, че са били под австрийско робство, може би защото там е нямало съжителство на исляма с християнството.
ЕДИТ: Ghost ме изпреварил! Нищо де, нали няма награди за първия?
[color=blue]
Нищо, де. Твоето описание пък е доста по-пълно.
===
roumen68, много си прав. Османската империя е била феодално общество. Точно заради различната култура и вяра със завладените народи са се отнасяли като с роби, но малко по-напредничаво - вместо да ги принуждават да работят с/у храна и вода, турците са оставяли известна свобода, колкото да се стимулира производството.
Доста съм се чудил над един такъв безсмислен въпрос: какво ли е щяло да стане, ако не бяха дошли турците? Какво имам предвид - България по онова време е била разпадащо се феодално общество, каквото се е създавало няколко века по-късно в страните от Западна Европа. Приликата е, че както тук, така и в З.Е. разпадането на това общество довело до отслабване на държавата. Разликата е, че отслабването на централизираната власт там е довело до буржоазни революции и капитализъм, а при нас - до превземането на страната от турците, които са ни върнали няколкостотин години в развитието.
Не мисля. И защо изобщо се разглежда само положението в 19-ти век? И после се обобщава за целия петвековен период? Това според мен е манипулативно и преследва определени конюнктурни политически цели. Нямам предвид теб, разбира се!
По време на завоюването на Балканския полуостров, Османската империя е била военно-теократична държава и просто е възприела съществуващите феодални отношения по тези земи - устройвали я. При това са избити около 2/3 от местното население.
Но наред с крепостничеството е имало и робство, дори в прекия буквояден смисъл на думата! И остатъци от него има до последно - най-вече в домашната прислуга, аргатлъка, наложници в харемите (отвличани насила), ангарията и т.н.
Положението започнало да се попроменя чак през XVI век, при Сюлейман Великолепни. Тогава османците престанали с постоянните завоевателни войни, от които идвали плячка и ресурси и пообърнали внимание на икономическото развитие на собствената си държава. И като следствие - някакво осъвременяване на обществените отношения.
За себе си съм виждал една аналогия между Априлското въстание и вълненията по време на възродителният процес, макар и в мноого по-мека форма при вторите. Когато ги преименуваха турците и в някой села се бяха разбунтували - помня как ние искрено се възмущавахме, зяпнали от изумление. Какво пък искат тези - нали си имат домове, работа, всичко - какво са тръгнали да се бунтуват и да ритат срещу държавата, която ги храни и всичко им осигурява!
Сигурно по много подобен начин сме учудвали и възмущавали турците по време на Априлското възстание. Не са можели да разберат как така кротката рая, която си има и поминък и домове - тръгнала да вади нож на падишаха! Мислели са че "москов гяур" е подстрекател за възстанието, някъде е имало даже и съжаление към подлъганата рая.
* Първанов: Това е провокация към историята ни
* Атака иска промяна на НК заради случая с Батак
* Батак срещу опитите за преиначаване на историята му
* Станишев: За трагедията има многобройни неоспорими доказателства, документирани от международни анкетни комисии и чуждестранни журналисти.
В декларация до медиите председателят на БАН акад. Иван Юхновски заяви, че Българската академия на науките и Етнографският институт с музей при БАН отказват категорично да предоставят място за представяне на т.нар. проект "Митът за Батак" и настояват името им по никакъв начин да не бъде свързвано с подобна псевдонаучна изява.
Акад. Юхновски заявява, че искането на авторите на проекта да се предостави място за неговото обсъждане е неприемливо поради факта, че изказаните тези от гледна точка на науката са примитивни и необосновани и не подлежат на научна дискусия, предаде БНР.
Българската и европейската наука са събрали досега огромно количество исторически доказателства, материални свидетелства и писмени източници за кланетата в Батак и Перущица, се посочва в декларацията.
Припомняме, двама учени от Берлинския свободен университет предложиха проект, който предвижда германско-българска научна група да анализира постоянната експозиция на Историческия музей в Батак, като в същото време в София се организира временна изложба, посветена на "Мита за Батак".
Източник: http://news.ibox.bg/news/id_1734963998
Новини
Форум
Актуално
сървър
Отговор с цитат
