[Почна се] Германски учени отричат Баташкото клане

[Vandal]

Леле мале каква става тя.
Днес в дневник излезе статия на Александър Везенков
http://www.dnevnik.bg/show/?storyid=334453
Вижданията на автора, до голяма степен се препокриват с тези на Мартина Балева.
Кво става бе хора. Къде е истината.

Ghost, pimpirlit
Напълно съм съгласен с вас за определението на думата "башибозук"
И в Укипедия пише същото, но през последните години турските власти нямали никакъв контрол над тях.
Много от тях се разпадат на малки групи и банди и са почнали да плячкосват.
В крайна сметка те са си турци, и за да съществуват са виновни именно турските власти.

[Ghost]

Ghost, pimpirlit
Напълно съм съгласен с вас за определението на думата "башибозук"
И в Укипедия пише същото, но през последните години турските власти нямали никакъв контрол над тях.
Много от тях се разпадат на малки групи и банди и са почнали да плячкосват.
В крайна сметка те са си турци, и за да съществуват са виновни именно турските власти.

Явно това е нормалния развой на събитията свързани с подобни съсловия - същото се е получавало и с корсарите/каперите на запад. Някои от тях са били обесени като пирати от същите правителства, които са им...хмхм...дали "разрешителното за този вид дейност".

[pimpirlit]

...И в Укипедия пише същото...

/Off
Радвам се за wiki, че пише същото.
За съжаление това е последното място, на което бих се доверил по отношение на нещо различно от световно известни факти (коя е столицата на Канада , примерно ;-). Особено за исторически, политически или подобни интерпретации. За разлика от идеята за свободен софтуер, идеята за свободна енциклопедия изобщо не оправдава очакванията ми в този смисъл. За съжаление!

Виж като място където всеки може да намериш всякакви, вкл. абсурдни, теории е ОК. И да са отправна точка за размисъл и търсене на истината. Но не и да се вземат за чиста монета.

Тенденциозен пример в подкрепа на тезата ми. (на "бугарски" е)

[Black Adder]

Леле мале каква става тя.
Днес в дневник излезе статия на Александър Везенков
Вижданията на автора, до голяма степен се препокриват с тези на Мартина Балева.
Кво става бе хора. Къде е истината.

И кой е тоя Александър Везенков? Нещо непознато име ми звучи. Не си спомням да съм го чел в читанките и учебниците си по история преди 20 години.
навъдиха се едни 'историци' едно 'културоведи', не ти е работа. Ама как ги е улучил Ботев, та ги е описал:

Патриот

Патриот е - душа дава
за наука, за свобода;
но не свойта душа, братя,
а душата на народа!
И секиму добро струва,
само, знайте, за парата,
като човек - що да прави?
продава си и душата.
..
..
http://www.narodnabiblioteka.info/re...ev-patriot.txt

Чудно как не са го изкарали и него терорист и престъпник, ама я да не давам и аз акъли, че то знае ли се.
То в държава дето най-социалната партия БСП управлява с мандата на ДПС и кани за главно предизборно лице за Еуропата - Азис - всичко може да се очаква.

Ама така е, след като сме се засилили към общия дом, ша ни клатат на общо основание. Те и германците на са утрепали 6 милиона еврей, щото не е имало толкоз у цяла европа по време на Втората световна, ама щат-нещат - признават си, какво да правят. Ще си признаем и ние, че подло сме се домъкнали и настанили без разрешение само 700 години, преди турците да си дойдат по родните места.

[Malone]

Хм, откъде ги цитирате тези преводи бе кардашим[и]?

Башибозук [başibozuk], не означава нищо друго освен нередовен, недисциплиниран или непокорен. И трите в отрицателния смисъл. Никакви "без глави", "повредени глави" и т. н.
Думата başi е неправилно преведена смислово във вашите източници, явно wıkı, тъй като тя, в този си вид не означава анатомичната част глава [kafa], а глава на нещо, главен.
От там идват и званията онбаши[я] [onbaşi], юсбаши[я] [yüzbaşi] и др. Съответно тези са ефрейтор [началник на 10 човека] и капитан [началник на 100 човека].

[roumen68]

Използвала се и думата бозукбашии вместо башибозуци.

Малко известен е факта, не се говори за това че въстанниците в Копирвщица са изклали циганите там! Захари Стоянов заобиколно споменава за това:
"- Царството ще да превземаме - казах аз и турих ръка на своя нож! Много весело прекарахме в Коприщица: сербезлик, колкото искаш. Аз се занимавах най-много да къртя по вратата турските нумери и да сека с ножа си фесове. Като захванаха да се колят циганите, то аз бях първи вече. Но страшни нерязани турци имало в това село Коприщица; станахме сетне пишман защо не изклахме тях наместо циганите."
"- А бе аз се изтървах, та ти казах няколко думи, но ти да не направиш пък някой аджамалък да ме предадеш? - каза той, когато му отказах да си разкажа и аз историята. - Другото иди-дойди, но за кланието на циганите в Коприщица и турците в Старо Ново село, моля ти се като на брат, да не би да изтървеш някоя приказка."
"- Пашаларъм! Знаете ли колко наши майстори и майсторки (за по-благородно циганите обичат да се наричат майстори) се изклаха в Коприщина и по другите мемлекети от тия душмани? Чет няма, повече от 50000 души! Как им рязаха най-напред краката, ръцете и язициче, а после ги печеха в пещи? Ефендим! За търпение ли е това?"
"Него обвиняваха най-много, ако помня добре, в клането на коприщенските цигани, което не беше дотам основно, защото той не взе твърде голямо участие в това „геройско дело“."

[Ghost]

Хм, откъде ги цитирате тези преводи бе кардашим[и]?
--щрак--

[ПОЧНА СЕ]

[Tommorow]

Един теоретичен въпрос: израза "османското присъствие" е пълен идиотизъм и гавра с историята ни. Но пък използването на думата "робство" не ли малко пресилена.

Не, не е пресилена. Интересно би ми било, дали по същия начин би разсъждавал, ако да кажем с помощта на своеобразна машина на времето те пренеса в ония времена за....да кажем месец. И дали ако когато дойдат и ти се втурнеш да им печеш агнета и телета ( нали си лорд ъф дъ пикник ) и след като се наядат добре, се загледат в жена ти, щото бурна анадолска кръв не трае, па я опнат ей така , жена ти, без контрацептиви, кво като забременее, а после се излашкат и в дъщеря ти,.....айде не ме карай да пиша отвратителни неща. Седнал пред компютъра, задоволен, наяден, с плазмен телевизор отдясно и лаптоп от ляво много разбирач на подбудите и действителното състояние на хората от онова тежко време се извъди....Прабаба жива нямаш ли? Да ти разкаже това онова. Па и обясни, че не е било робство, била е само подтисната....."аман*" от жонгльорство с думи....

*а тази дума не знам как е попаднала в речника ми....

[roumen68]

Не, не е пресилена. Интересно би ми било, дали по същия начин би разсъждавал, ако да кажем с помощта на своеобразна машина на времето те пренеса в ония времена за....да кажем месец.

Съгласен, само си искам там и лаптопа, добра интернет връзка, 230VAC/50Hz, достатъчно цигари, AK-47 с 5-6 сандъка патрони, боренижелтка от кевлар, каска, очила за нощно виждане...и хайде - един БТР вместо кон
@Tommorow, никой не оспорва тежкото и онеправдано положение на българина тогава, но просто думата роб, робство в нашият език означава нещо по-различно. За подсилване много отдавна е приета в израза "турско робство", което е станало клише, но това не значи че на мястото си.
Wikipedia: "Робството е социално-икономическа система, при която на определена личност - неречена роб - се отнема личната свобода и му се налага принудителен труд. Робът се третира като вещ и собственост на неговия притежател"

P.S. Така и така ако ходя в миналото - ще гледам да не забравя да занеса и една каска за Ботев и едни ботуши за Левски

[Tommorow]

Wikipedia: "Робството е социално-икономическа система, при която на определена личност - неречена роб - се отнема личната свобода и му се налага принудителен труд. Робът се третира като вещ и собственост на неговия притежател"

Като така и така ще жонглираме с думи Открий стоте прилики....и ми кажи дали робството не продължава

Вече 15 години апологетите на прехода рисуват пред хората красивата картинка на някакво капиталистическо общество, където просперират предприемачеството, средния, малкия бизнес и отделния човек, който има свобода да прави каквото си иска, за да се справи с живота съобразно индивидуалните си качества и свободен избор.

Нищо подобно не се случи през този период на жалко управление и жалко съществуване. На въпроса защо в България няма средна класа, тази, която гарантира стабилитета на държавата, отговорите са много. Свободната инициатива предполага освобождаването на нови територии /в прекия и институционалния смисъл на думата/ на които да се развиват предприемачите и наемните работници. От своя страна държавата като най-големия предприемач се договаря с бизнеса, за да му освободи онези територии, които са необходими не само за просперитета на отделния бизнесмен и неговите работници, но и за общия просперитет на населението. Нищо подобно няма у нас. У нас под държава се разбира съд, прокуратура, енерго,парно, данъци, такси, разрешителни, касови апарати, държавни поръчки, приватизация, концесии - все понятия, които нямат нищо общо с овладяването на нови територии и създаването на нови продукти. Между съществуването на отделния човек като физическо лице и стотиците хиляди ЕТ-та и ООД-та фактически няма никаква разлика. Административния натиск върху фирмите е точно толкова голям, колкото и върху отделния човек. По смисъла на закона той не може да извърши никакво действие за да придобие някаква облага, ако не се е регистрирал като индивидуален БУЛСТАТ. Бидейки обаче веднъж регистриран, той е длъжен да даде своята лепта на държавата, независимо дали резултатът от неговата икономически дейност е положителен или отрицателен. Както и да го усукваме, тук става дума за робство.

България е държава от роби и олигархия и по други признаци. Най-фрапиращите са свързани с регулярно възникващите кризи в заплащането на труда, здравеопазването и натиска на монополите върху отделния човек. Самият факт, че държавата разрешава приватизация на предприятия, които не са издължили заплати на работниците, означава, че тя няма намерение да плати тези заплати, а трябва да ги плати някой друг. По същия начин цезарите в древния Рим са принуждавали силово римските богаташи да финансират народа и робите им.

Също както в древния Рим у нас в края на годината патрициите хвърлят от балкона тринадесета заплата и пенсия на робите, за да преживеят празниците и да си платят тока.

Също като големите латифундисти, земеделското министерство хвърля на земеделците дребни монети само и само да не пропадне сеитбата на новата реколта. А когато трябва да се прибира богатството, което е родила безплатната българска земя, пуска схемата от тарикати, мутри и “собственици” на зърнобази, започва да играе с квотите за внос и износ и така всяка година. Целта е производителят-роб да се остане такъв, без собствени средства за възпроизводство.

Също както римските богаташи, свързани с върховната власт, нашите чиновници, делящи комисионни с търговците, първо правят търговете за лекарства, за да приберат собствените си горници, и чак тогава доставят лекарствата, независимо колко от болните роби вече са отишли на оня свят.

Също както в робовладелските общества, у нас системно възникват продоволствени кризи, които се разрешават силово. Забавно е да се слушат аргументите на онези, които припадат по пълните сергии и фактът, че тока вече не спира. Истината е, че токът спира за близо половин милион граждани в страната, защото не могат да го плащат. Това значи, че на пазара за електроенергия има дефицит от евтин ток за огромна група хора. Видимото наличие на стоки и услуги прикрива същинското наличие на мащабни дефицити. Те се разрешават силово, тоест не по закон. По незаконов път в България се внасят стоки, необходими за екзистенц минимума на огромната част от населението. Тъй като икономиката на страната не работи на обороти, които да осигурят достатъчно количество евтини стоки, те се внасят от Китай,Турция и битпазарите на Европа с мълчаливото съгласие на държавата и вече 15 години контрабандните канали, които пълнят магазините за 1 лев просперират. Патроните на тези канали са най-богатите хора у нас. За тях се говори малко, тъй като и Европа има сметка хората в България да получават всеки ден своя мизерен дял от живота за 1 лев. По този начин страната се е превърнала и дълго още ще остане битпазар с магазини и сергии където основното количество стоки са опасни за здравето и живота на хората. Навикът да се купуват евтини и вредни стоки се е превърнал в условен рефлекс не само за най-бедната част от населението, но и за тези, които все пак успяват да вържат двата края, като под евтина стока трябва да разбираме всичко - от сутиените и прашките до вестниците и кабелните телевизии.

Както и в робовладелските общества, властта у нас е обвита в заслепяващи народа одежди и ослепителни колесници, като започнем от мерцедесите и завършим телевизиите. Нарастващият натиск на блясъка, лукса и “забавленията” имат една единствена цел - да изградят плътна светлинна завеса между робите и “патрициите”, а зад нея да се разпределят ролите - кой да храни робите /Мето Илиенски и Пилето/, кой да ги забавлява, кой да ги управлява и как всички те заедно периодично да събират паричната маса.

От доста време в някои среди се прокарва идеята, че капитализмът у нас няма да успее, защото много хора в страната притежават макар и малка собственост. Тоест те не са още роби в класическия смисъл на думата а колони - роби, привързани към някаква собственост, която нямат право да контролират. С непосилните данъци върху собствеността на жилищата, монополните цени на тока,парното,водата и телефоните, повечето от тях би трябвало да продадат жилищата си, а също така и земите си, тъй като дори да успеят да ги обработват реализацията на продукцията не зависи от тях. Следващата крачка е връщането към времената на Дикенс, когато милиони обезимотени са натъпкани във фабриките на прохождащия капитализъм. Но тъй като капитализмът в Европа отдавна няма нужда от количество работници, модерните роби на България ще бъдат натъпкани някъде другаде - малко вероятно в шоубизнеса и много вероятно в услугите - разбирай проституцията.


Източник: в.Пари

[pimpirlit]

Хм, откъде ги цитирате тези преводи бе кардашим[и]?
...

От Енциклопедия Британика, примерно:

Turkish Basibozuk (“corrupted head,” or “leaderless”)...

или пък от MSN Encarta:

Turkish başi bozuk "wrong-headed" < başi "head" + bozuk "out of order"...

А ти откъде го намери?


ЕДИТ:

И кой е тоя Александър Везенков? Нещо непознато име ми звучи...

От същите ибрикчии е:

11:30 – 11:50 Александър Везенков (Историк, София) Локалните измерения на въстанието от април 1876 година

Цитатът е от Програмата на "конференцията", публикувана на официалния сайт на посолството ни в Германия.

[roumen68]

Съгласен, само си искам там и лаптопа, добра интернет връзка, 230VAC/50Hz, достатъчно цигари, AK-47 с 5-6 сандъка патрони, боренижелтка от кевлар, каска, очила за нощно виждане...и хайде - един БТР вместо кон

От гореизброеният списък един българин от 19-ти век би разпознал май само думата "кон"

[Malone]

Не им помня имената pimpirlit, но със сигурност са абсолютно ориДЖинал тюрк, а не британски преводачи.
Смятам посочените от теб източници за изключително достоверни, но струва ми се, че британските преводачи правят грешка, като разделят думата на две. Не знам как да обясня някои думи от турския език. Ако направя някаква аналогия, да кажем тя може да бъде като фразов глагол в английския, двете части значат нещо, но заедно значат трето.
А и както казах, питах точно четирима човека, като и четирите отговора бяха еднакви + "ненормален" при четвъртия.
А първите [самостоятелни] значения на баши и бозук, съответно са главен и повреден, неработещ, поне по думите на тези, на които турския им е native език.
Така че ... başi не се връзва.

[pimpirlit]

...
Така че ... başi не се връзва.

/Off
Ако се замислиш се връзва много точно.

Опитай се да свържеш нещата - ако başi е в смисъл на "главен" какво излиза по твоето тълкувание? Главен Развален? Главен Покварен? Което и значение да сложиш за bozuk не се връзва някак.

В случая смисълът е точно на ненормалник, откачен, безрасъден, нередовен в главата. Иначе всичката тая паплач персонално да се води башии, т.е. шефове някакви в армейски смисъл... Как ли гледа на подобно тълкувание редовният аскер?

[Malone]

Съгласявам се.
Смущаващо е, че си имат точна дума за глава [kafa]. Но пък başi вероятно е използвано по тях времена за това, което те ръководи в главата, в случая повредено. Има смисъл.

И да разведрим малко, една турско-българска шега.
- Абиджим [бате, батка] ... сеним кафа бош [главата ти е празна].
- Бош абиджим, ама маркасъ [Празна батка, ама маркова]
Играта на думи се състои в еднаквото произнасяне на boş и BOSH