Отопление с климатик при -20 градуса

[hard]

Накратко за да работи климатик на -20 трябва да е от сой, примерно PAM серията на HItachi произвежда се само в Japan, General, Daykin. Това от личен опит, но със сигурност ако стане -20 няма да е достатъчен. На PAM серията самия производител и гарантира работа при -15, компресора е хоризонтален SCROLL , елекрониката за управление е на една печатна платка заемаща около 0,5 кв.м , колко голяма машина ще изберете зависи от помещениято и топлинните загуби. И все пак за климатик ефективен на -20 не виждам решение, поне за достигане на "температура на комфорт".

[badr]

Я си отвори учебниците по термодинамика да видим има ли, няма ли КПД. Пък ако това го кежеш на изпит по хладилна техника директно имаш 2 броя за героя.

Ако някой ти пише за тоя отговор 2 то гарантирано е някой мошенник който си е купил дипломата и има наглоста да изпитва по-знаещи от него

Кпд на хладилна машина е отновението на полезната работа към общата работа
Това че полезната работа в случая е премесване на топлинна енергия няма нищо общо в случая и тя е по-малко от общата работа.Все пак климатика има компресор с електромотор и вентилатори(също електромотор).Всички електромотори май имат КПД

За отоплението при -20 с нагревателна секция не виждам смисъл.По-добре с духалка,поне няма да износва компресора.При минус 15 също съм скептично настроен
Според мен долната граница е -10.

[Julian]

Добре ве, как според теб се оценява ефективността на хладилна машина. С КПД?

[DPetrov]

При -20 надали клима ще си върши работа...совен ако не си решил са ставаш основен спонсор на Елекроразпределение
Въпреки това някой хора нямат друг избор:горещо ти препоръчвам асовете в жанра:Carrier or york;скъпо но това са мерцедесите на климатиците,фул екстри

Колкодо до БИСЕРА(с главно Б) КПД при топлинната-климатична техника то знайте едно:в нормалните страни от поне 20 години се говори за коефициент на енергийна ефективност,не за КПД,виж,ако си ел техник оправдавам,но инженер да споменава КПД....
Има действащи термопомпи(като тази в президенството или Евсиноград) със КЕН над 300%:в крайна сметка влагате 100в консумирана,получавате 300(примерно) охладителна мощност

Но май само Юлиан разбира за какво говоря така че оставете,дерзайте си със КПДто

[Lupus]

Кпд на хладилна машина е отновението на полезната работа към общата работа
Това че полезната работа в случая е премесване на топлинна енергия няма нищо общо в случая и тя е по-малко от общата работа.Все пак климатика има компресор с електромотор и вентилатори(също електромотор).Всички електромотори май имат КПД

И на мен нещо това не ми звучи много убедително. Хайде някой специалист да пусне формула от реномиран учебник как се смята КПД на климатик.

[badr]

КПД=А(п)/А(о) където
А(п)- полезна работа
А(о)- обща работа

Колкодо до БИСЕРА(с главно Б) КПД при топлинната-климатична техника то знайте едно:в нормалните страни от поне 20 години се говори за коефициент на енергийна ефективност,не за КПД,виж,ако си ел техник оправдавам,но инженер да споменава КПД....
Има действащи термопомпи(като тази в президенството или Евсиноград) със КЕН над 300%:в крайна сметка влагате 100в консумирана,получавате 300(примерно) охладителна мощност

Но май само Юлиан разбира за какво говоря така че оставете,дерзайте си със КПДто

Понеже ти не можеш да направиш р-ката м/у КПД и КЕЕ сега ще ти я обясня подробно
КПД на компресор е отношението м/у енргията необходима за фазово превръщане на работното вещество(разбирай втечняване на фреона в случая) и енергията която той изразходва.
КЕЕ е отношението между изразходвана(която плащаш) и получена мощност.Ако сметнеш обаче и топлозагубите на източника на енергия(примерно атмосферата) какво се получава а? Я ми отговори
И понеже се оитваш да даваш квалификации виж сам собствения си пример
Влагаш 100в и с тия 100в преместващ 300в.Разликата не пада от небето,а идва от собствената енергия на източника.
Ти къде видя в мой пост да отричам коефициента на енергийна ефективност
Това че КЕЕ се използва за да получи представа човек какво влага и какво получава къде и как отменя КПД на машината
Твоята и подобни заблуди идват от името коефициент на полезно действие.Демек влагам 1 получавам 3 и ето ти КПД=3.
За човек който не е запознат с принципите на работа на хладилната техника подобно объркване е нормално


П.П.С
Сетих се за един още пример
Ако в помещение има монтиран един вентилатор който вкарва топъл въздух и получената топлина е примерно 3кв,а изразходваната мощност 100в примерно
Означава ли това че вентилатора няма КПД?

[alexi_dobrev]

....
КПД=А(п)/А(о) където
А(п)- полезна работа
А(о)- обща работа
...

Нека и аз да се включа и добавя нещо, но като човек четящ книжки и учебници ( не като специалист, защото ги има и добри и лоши - нямам нищо лично към никого )

Цитати от учебник по термодинамика ( 121 и 122 страница )

Ефективноста на топлинната помпа се изразява с коефицента на трансформация на топлина m ( има се предвид МЮ но не знам как да го напиша), който е равен на
m = q1/l
където
q1 - количеството топлина която се предава на горещия топлоизточник,
l - работата изразходвана в кръговия процес
Коефицента на трансформация на топлина показва какво количество топлима може да се ползва за отопление при единица вложена работа в топлинната помпа.
Тъй като хладилния коефицент е (имам предвид ЕПСИЛОН) е равен на
е = q2/l, a q1 = l + q2
то
m = 1+e
Следователно колкото хладилният коефицент е по-висок, толкова по-висок ще бъде коефицента на трансформация на топлина.
Ако топлинната помпа работи по цикъла на Карно,
m = Т1/(Т1-Т2)
Например : ако T2=280K ( 7 градуса ), Т1= 330К ( 57 градуса ) -> m = 330/(330-280) = 6,6
Това означава че ако за вложената работа се изразходва 1kJ електроенергия, то в отоплителната система се предават 6,6kJ топлина.

По-надоло пише че реалния коефициент е 3-5
* *

[dmt]

аз съм с мitsubishi MSZ-A09YV и 12-ка с монтиран "нискотемпературен кит", който представлява по-малко от метър нагърчено кабелче с датчик и реленце към климатика - "подово отопление", поставено е именно на дъното - на "пода", понеже като замръзне "водичката" и тръгва към изпарителя и въобще... Преди това си представях някъкви "чудеса" за въпросния кит, но простите неща са по-добри...

[alexi_dobrev]

аз съм с мitsubishi MSZ-A09YV и 12-ка с монтиран "нискотемпературен кит", който представлява по-малко от метър нагърчено кабелче с датчик и реленце към климатика - "подово отопление", поставено е именно на дъното - на "пода", понеже като замръзне "водичката" и тръгва към изпарителя и въобще... Преди това си представях някъкви "чудеса" за въпросния кит, но простите неща са по-добри...

Други елементи на такъв кид са
- нагревател топлещ компресора
- нагревател в тръбата за конденза
- нагревател опасващ цялото външно тяло

[badr]

То при -20 за какви води става въпрос

[Lupus]

Този спор започва да заприличва на спора на схоластиците, колко дявола могат да се съберат на върха на една игла...

[alexi_dobrev]

То при -20 за какви води става въпрос

Има има - идва вътре от стаята и като излезе навън на -20 направо се спира на края на маркуча като магаре на мост - че трябва да си помагаш с нагреватели защото идващата замръзва и почва да прелива ( от опит - като ми се наводни залата - набързо ми сложиха нагревател )

[hard]

През зимата когато климатика работи на отопление конденза (водата) не идва от вътрешното тяло, образува се във външното!!!За какви тръби говорим от вътрешното дето излизат?

[alexi_dobrev]

През зимата когато климатика работи на отопление конденза (водата) не идва от вътрешното тяло, образува се във външното!!!За какви тръби говорим от вътрешното дето излизат?

Основния проблем през зимата е влагата която се образува в едно херметизирано с изолация хилище. Климатиците имат един режим на изсушаване който прави точно това : поддържа с 1-2 градуса по-ниско от температурата в стаята и върти яко вентилаторите - така прекарва голямо количество въздух пред вътрешното тяло което обира конденза.
Та те за този конденз през зимата говоря - ако маркуча замръзне то конденза прелива и почва да капе.

[Pat]

Основния проблем през зимата е влагата която се образува в едно херметизирано с изолация хилище. Климатиците имат един режим на изсушаване който прави точно това : поддържа с 1-2 градуса по-ниско от температурата в стаята и върти яко вентилаторите - така прекарва голямо количество въздух пред вътрешното тяло което обира конденза.
Та те за този конденз през зимата говоря - ако маркуча замръзне то конденза прелива и почва да капе.

Климатика в режим на исушаване работи в режим на охлаждане, с тази разлика че не можеш да му задаваш температура. Той просто смъкма автоматично 2-3 градуса от температурата, която е измерил датчика и се стреми да я поддържа. Пуснат в такъв режим през зимата кклиматика няма да работи (да влючва) или в най добрия случай ще заработи за кратко и ще спре. Защото няма как температурата да се вдигне до първоначалната (нали е зима). Така, че режима на исушаване е приложим само през периода,когато климатика се ползва за охлаждане. Следователно , това което казваш за конденза няма как да се получи.