2019-nCoV (нов коронавирус 2019[SARS-Cov-2])

[Lupus]

Последно да разбираме, че умират неваксинирани ама ти търсиш връзка между отношението на ваксинираните и смъртността.
Оставям те на друг да губиш времето.

Пак плоски опити за манипулации! Това ти ли го написа или аз???

Не е коректно да се прави такова сравнение, защото не знаеш съотношението починали ваксинирани към починали неваксинирани за двете държави. Приемаш, че и в двете държави съотношението е едно и също, но това няма как да бъде вярно.

Прочете ли данните от линка? Ако не си, загуби още малко време да го направиш.
Основното там е - от 10 заразени ваксинирани умира само един. Ако това са 5 от 10 това би направило вкасинирането безсмислено. Все едно е да играеш на ези-тура.
PS Ето още малко информация за размисъл

[bobivg]

Пак плоски опити за манипулации! Това ти ли го написа или аз???

Да и то умишлено, за да получа отговора който ми даде.

[Lupus]

Да и то умишлено, за да получа отговора който ми даде.

Доволен ли си?

[VanDan]

Веднъж вече бях писал. Март при британския вариант. Първоначално заразена и болна (30 дни болничен) една медицинска сестра. Много близки контактни около 10-на колеги и аз включително. Само 2 души (аз и една друга лекарка) ваксинирани февруари с 2 дози Пфайзер. Само ние двамата ваксинираните не се разболяхме и си продължихме работа. Останалите контактни неваксинирани колеги всичките положителни. Болшинството болни поне средна тежест и по 30 дни болнични. Късмет ли е, частен случай ли е или имаше ефект ваксинирането не се наемам да кажа. Дали защото бяхме скоро след ваксината и имаше повечко ефикасност. Честно не знам. Просто като личен опит.
Колега пък на дъщерята (магистър фармацевт) след август море на Слънчака положителен, пък и той ваксиниран февруари. Без развитие на сериозно заболяване. Пак лично наблюдение. Или Делта варианта не се влияе толкова или за 6 месеца намалява ефекта.

[Kaar]

Да разгледаме 3 графики!
Първата показва % ваксинирани от населението във времето по държави.
Втората показва осреднената бройка болни по държави на всеки 7 дни във времето.
И третата графика - показваща относителното нарастване/спад в % на общата смъртност от пандемията (през 2020-2021 г.) спрямо периода преди пандемията 2015-2019 г.
Защо третата графика не е само с умрели от/с ковидче?! Защото елиминира абра-кадабра стъкмистиките за починалите от ковид (поне у нас) - например при катастрофирали с размазан череп, при тежки травми и т.н. - писани и те в кюпа "с ковид". Освен това засяга кумулативно и относително ефекта от "мерките".

[Tommorow]

А ще може ли графиките една идея по-големи, че не се виждат

[Kaar]

...пък и да са с още по-дребен шрифт, ако може, а...

[VanDan]

Ицката нещо спря да ни залива с графики и диаграми и трябваше някой да "запълни празнината".
Със сигурност ефект от ваксините има. Със сигурност има странични реакции при някои хора. Почти сигурно ефикасността на настоящите ваксини се променя и намалява при новите варианти на вируса и напредването на времето след момента на ваксинацията.

[TRENDS]

...
Да припомня за какво ставаше дума. „Не се виждат особени ползи (освен за продавача), поне някои странични (д)ефекти поизлязоха...“
Ще се опитам да ти го обясня възможно най-просто с рисунка и надеждата да го разбереш при желание от твоя страна.


Гледаш едната държава UK (следиш червените нарисувани линии) август месец когато са добре ваксинирани при 400 случая на ден смъртност около 1,5. Поглеждаш в началото на годината когато не са били ваксинирани масово и пак са имали 400 случая на ден за да видиш колко е била смъртността (теглиш една черта наляво и после нагоре) тогава смъртността е била над 15. 15:1,5=10 - Десет пъти по-малка смъртност при една и съща здравна система в рамките на една година с и без ваксиниране.

Сега същото с БГ (зеленото) и в началото на година и сега почти сме си без ваксини. Сега сме с 200 случая на ден смъртност 4,3. Февруари при 200 случая смъртност около 6. 6:4,3=1,4 пъти по-малка смъртност……. Не 10, не 5, не и 2 пъти по-малка.

Почна ли вече да се досещаш, защо на предните страници там където ти виждаше чаршаф от числа някои други виждаха информация и данни.

Добре, виждаш намаление 10 пъти в UK(ако закачиш началото на червена линия в/у пик-а им на 24 Януари, ще видиш и 12+ пъти разлика) и по неизвестна за мен причина закачаш началото на зелената линия, на удобно за теб място, след като е видно, кога започва мазаляка при нас? Нека да разширим леко обзора си:

Март-Април-Май 2020 смятам е излишно да се коментира, а и както знаем, ние се движим след събитията в останалите държави. Вижда се, че на 1 тяхна вълна, ние правим по 2. Вижда се също, че от пик-а им на 24.01.21 и достигането до същото - 1.59 на 18 Март 2021(с което сравняваш на 26.08.2021 - 1.56) - по-малко от 2 месеца! Ваксинацията им към мартенската дата е ~38.5%. Към 26.08.2021 са със 70+% ваксинация. Нивото им на смъртност си седи еднакво или по-ниско през този период. Идва Делтата и почват да качват незначително. Ок, ти виждаш ефективни препарати, аз виждам пример за много добра здравна система.
Нека се огледаме и в нашата кочина сега. Началото на зелената линия смятам стана ясно, че е доволно некоректно от твоя страна, там където си я поставил. М/у пиковете ни(че ние не сме само с 1 - 20.03; 04.04; 09.04; 13.04; 29.04.2021 и "микро" пиковете на 05;07;11.05.2021) нека си изберем за начало 3-тия по височина, този от 09.04 - 18 смъртност. За крайна точка няма да взимаме първата ни пресечна точка с UK(17.07), нека вземем 2-рата 10.08 (1.3). Ще сравним и с 3-тата (26.08.2021), но вече отново имаме засиране на нещата при нас и прилично справяне от тяхна страна. И така 18:1.3= ~13.85 и вариант 2 - 18:4.33=~4.16.
Както се вижда, според както си нагласиш числата имаме от 4.16 до 13.85 пъти разлика и без (или почти без) ваксина, дори и с осакатено "здравеопазване". За това, колко е продължителна вълната при тях и при нас, и за колко време излиза едната и другата здр. система от проблема, даже няма и нужда от коментар.
След като за теб ефективността им е WOW си слагай/те, колкото искаш/те дози от препаратите.
За мен ефикасността им е повече от съмнителна, а с/у Делтата - никаква и ще пасувам. Още повече и като имам предвид точки 4.4, 4.5 и 4.8 таблица.1 от PDF-а за Файзер, както и някои от веществата им в графата други съставки, за които информацията трудно се намира и в общи линии гласи - This product is for research use only and not for human use.

[Kaar]

Ицката нещо спря да ни залива с графики и диаграми и трябваше някой да "запълни празнината".
Със сигурност ефект от ваксините има. Със сигурност има странични реакции при някои хора. Почти сигурно ефикасността на настоящите ваксини се променя и намалява при новите варианти на вируса и напредването на времето след момента на ваксинацията.

И ти всеки път аха-аха уж да спреш да пишеш по "изчерпаната" тема, ма не мож се спря - явно няма кой да те замести.
Ефекти и дефекти - всичко ще стане ясно. Въпрос на време, независимо кой какво писал...

[bobivg]

Добре, ......

Къде видя да е нагласено и некоректно сравнението, акъла не ми го побира. Толкова ли е трудно да се разбере. Сравнява се при една и съща заболеваемост, това е изходната точка, както и дали си в началото на вълната или при затихването. Както много пъти го написах сега вървим по същия начин като при предходната вълна. В UK се вижда, че нещата са много по-добре спрямо предходната вълна при тях. В рамките на една година нито те са променили здравната си система нито ние.

[Kaar]

Ще дам жокер за ала-бализмите по графиките.
Ако трите графики, които посочих горе, не са ясни или трудни за интерпретация - ще добавя един Седмичен доклад за заболеваемост от сайта на щатския Център за контрол и превенция на заболяванията (CDC), който започва така:

„През юли 2021 г. сред жителите на Масачузетс са установени 469 случая на COVID-19, свързани с множество летни събития и големи обществени събирания в град в окръг Барнстейбъл, Масачузетс; ваксинационното покритие сред отговарящите на условията жители на Масачузетс е 69%. Приблизително три четвърти (346; 74 %) от случаите са възникнали при напълно ваксинирани лица (тези, които са завършили курс с 2 дози иРНК ваксина (Pfizer-BioNTech или Moderna) или са получили единична доза от ваксината Janssen (Johnson & Johnson) ≥ 14 дни преди експозицията....
...Като цяло, 274 (79%) от разболелите се ваксинирани пациенти бяха симптоматични. Сред пет пациента с COVID-19, които бяха хоспитализирани, четирима бяха напълно ваксинирани...“

[Mig82]

Да обобщим - държавите с по-добра здравна система , с по ниска смъртност и по-малка заболеваемост имат в пъти повече ваксинирано население от България.
Явно у нас се разчита изцяло на здравната система , но тя пък била най-лошата на света и въпреки това ... всичко се залага на нея.
Логиката е малко като да избереш един "чалгар" да изрине друг "чалгар" .

Изпратено от моят SM-M215F с помощта на Tapatalk

[milanov]

Но пък имаме най много казина/игрални зали. От магазина до вкъщи (10мин пеш) няколко мярнах.

[Kaar]

Да обобщим - държавите с по-добра здравна система , с по ниска смъртност и по-малка заболеваемост имат в пъти повече ваксинирано население от България. Явно у нас се разчита изцяло на здравната система , но тя пък била най-лошата на света и въпреки това ... всичко се залага на нея.
Логиката е малко като да избереш един "чалгар" да изрине друг "чалгар" .

Да погледнем и под друг ъгъл "обобщаването":

...държавите с по-добра здравна система, са с по-ниска ковида смъртност, но и с по-висока обща смъртност от преди пандемията задминавайки БГ, въпреки че имат в пъти повече ваксинирано население от България - пък заболеваемостта им е по-голяма....

Напук на здравната система...