2019-nCoV (нов коронавирус 2019[SARS-Cov-2])

[sad sack]

@MitkoS
Не е същото интервю, това в телевизията беше на живо и спокойно. А в медиапул, очаквах журналистката да извика рязко "Извини се бе !" като Бялата Златка Волен. В телевизията, човека е оставен да обясни нормално, без да му вписват някаква вина. Отделно, си и хвали бъдещета българска ваксина, която много скоро ще бъде представена. Обясни и защо модерните ваксини, ще издишат при очакваните нови мутации, а тяхната би се борила срещу бъдещите варианти.
Но каза, че най-добра ваксинация срещу бъдещите мутации е, да си прекарал ковида.

@ccankov73
Оказва се в щатите, държавата е гарантирала тотална неприкосновеност на Пфизер, Модерна или Бионтех.
Американците могат да съдят само тъпото лице, което ги гледа от огледалото... Нито компаниите, нито правителството, нито FDA
Имунитета на компаниите е 100% гарантиран до 2024 !
You can’t sue Pfizer or Moderna if you have severe Covid vaccine side effects. The government likely won’t compensate you for damages either
https://www.cnbc.com/2020/12/16/covi...n-lawsuit.html

Няколко интересни параграфа

Under the PREP Act, companies like Pfizer and Moderna have total immunity from liability if something unintentionally goes wrong with their vaccines.
If you experience severe side effects after getting a Covid vaccine, lawyers tell CNBC there is basically no one to blame in a U.S. court of law.
You also can’t sue the Food and Drug Administration for authorizing a vaccine for emergency use, nor can you hold your employer accountable, if they mandate inoculation as a condition of employment.
You can’t sue the FDA for approving or disapproving a drug

[kod]

Темата застъпи обезщетения за нежелани ефекти от ваксинация.
Не съм наистина наясно - има ли реални такива в България?
За каквато и да е ваксина? Не е възможно за последните 30 години да няма случай на нежелан ефект от ваксина - без значение каква - БЦЖ, тетанус, противогрипна.
Има ли статистика на доказани негативни последици от ваксина, каквато и да е в България за последните 30 години и получено обезщетение за това?
Изключително не ми е ясна процедурата - как се доказва някаква потенциална вреда, че е настъпила вследствие точно на ваксината?

[ccankov73]

sad sack, пускаш линк към статия от 12/2020 - дет се вика няколко дена след като излязоха ваксините и никой още нищо не знаеше.
Аз ти пуснах линк към сайта на FDA от преди 2 седмици, че е официално одобрена, което както и justy писа значи че държавата си поема цялата отговорност да те обезщети.А там го правят.

п.с. само че това е там, тук - тъмна Индия

[justify]

И в САЩ и в ЕС корпорациите използваха "извънредното положение", и наложиха своите условия - тъй като "държавата беше на зор" да си спасява гражданите от "чумата" самата държава избра няколко корпорации които имат опит и ги попита "Можете ли да произведете ваксина срещу Ковид и в какъв срок?".

Корпорациите отговориха:
" Можем, ако дадете хххххххххх пари с които да финансирате изследванията и създаването на ваксината която искате и да ни освободите от отговорност от обезщетяване на вредите от страничните ефекти на ваксината, тъй като Вие искате да я създадем в минимално кратък срок и без да преминем през пълния цикъл изследвания на страничните ефекти, които обикновенно се правят за една такава ваксина.

И така и САЩ и ЕС се съгласиха на всичките им условия и подписаха договорите, даваха пари и ..т.н.


Не може ваксината срещу Ковид да се сравнява като юридически последици с която и да е друга ваксина, тъй като за първи път държавите са поръчител на такава ваксина при "извънредни обстоятелства" и на практика това бе използвано от корпорациите за "въвеждане" на "извънредни правила"(закони) които се отнасят само и единствено до обезщетяване на вредите от само тази ваксина.

Как се доказва не е ваша работа, но с едно изречение "много трудно", с много пари (от увредения или роднините му- ако е починал) и с дълги дела...

Доколкото в САЩ има до голяма степен "смазана съдебна машина", която няма скрупули "кой какъв е и кой на кого е човек" там нещата за увредените ще стават по-лесно, отколкото в Европа(ЕС).

П.П.

Цинично е, ама е статистика:
--> онзи ден се зачетох в починалите от Ковид и установих, че 90% са над 60 годишни, като от тях(от тези 90%) около 80-85% са над 70 годишни.
А само 10% от всички починали за този ден са под 60 години.

Това разбира се не претендира за представителност, а е само на базата 30 починали.
Само 3-ма бяха на съответно 53г., 24 години и мисля 3 години.

Като се съмнявам, че вече и лекарските грешки със смъртни случаи ще "намалеят драстично" и дори "ще престанат да съществуват" за сметка на смъртите причинени от Ковид 19 вируса.

Това последното го казвам и мисля за случаите на починали млади хора, защото тогава обществената реакция е най-остра...
Ковид - добър начин да избегнеш отговорност при смърт вследствие на твоя професионална грешка...

В момента ситуацията у нас е "прехвърли горещия картоф на друг" - това прави и статистиката не съвсем вярна...

В САЩ се знае кой носи отговорност, държавата има интерес да вижда реалната картина, за да знае за какво пари за обезщетения става дума и няма интерес от "по-голяма смъртност от Ковид" и така има максимална обективност между смърт от Ковид и смърт резултат от лекарски пропущения ...

[Kaar]

Надзорът на имунизациите и на Нежеланите Реакции след Ваксинация(НРВ), се урежда нормативно чрез Наредба №15 за имунизациите в Р. България от 2005 г. и нейните последващи изменения и допълнения.
При въпросният Надзор са установени пропуски при спазване на процедурата по съобщаване на случаи с НРВ на всички нива институции, включени в системата - НЕоперативна система за надзор на НРВ в повече от половината региони на страната, съобщаване предимно НРВ - подлежащи на задължително съобщаване и проучване...
Съгласно нормативната уредба, докладването до РЗИ за случаи на нежелана реакция след ваксина се извършва от личния лекар. Същият може да се допусне, че се явява заинтересовано лице, предвид възможността, в случай на разследване на НРВ, да бъдат установени грешки, които са в неговата отговорност, а именно: неправилно съхранение на ваксина или неспазване на противопоказанията – примерно извършване на ваксинация на болен и т.н. В случай на нежелана реакция след ваксина, личният лекар няма голям интерес да докладва, тъй като при евентуално разследване е възможно да се установи негова вина и да обере пешкира...
Толкоз относно кога и как ще имаме "информация" за нежелани реакции след ваксиниране и у нас.

В България практически няма обезщетение на увреждания от ваксини - единственият начин за получаване на такова, е чрез съдебно дело, където по принцип се изисква пострадалият да докаже, че неговото увреждане е в следствие на небрежност или целенасочена щета причинена от друг.
Проблемът в случая е, че няма определена страна, за която може да се каже, че е проявила небрежност или целенасочено е причинила щета.
А и нямаме такава съдебна практика въобще. Ако има пострадал жив - лекува се безплатно (доколкото може) а впоследствие - може да вземе и инвалидна пенсия.

[FearMe]

Toncy , трудно, но все пак убедих най-близките си роднини да участват в Новия Световен Ред (според вашата терминология). Някак си се чувствам по-спокоен за тяхното здраве.

я дай сега да направим един безпристрастен анализ на написаното от теб:

"трудно, но все пак убедих"

т.е. ти съзнателно си приложил агресивен подход в налагането на своята гледна точка върху хора, която не са я споделяли, като се радваш след това, че си победил

я ми покажи ЕДИН от тук пишещите, който се опитва да убеди НЯКОЙ ДРУГ да не се ваксинира!
всички "антиваксъри" тук ЗАЩИТАВАТ гледната си точка, а не постъпват като теб да се опитват да я налагат, че и след това да са доволни от това, че са разубедили някой убеден ваксър да не се бодне

вдявате ли сега защо mitkos се пени толкова много?

[kod]

вдявате ли сега защо mitkos се пени толкова много?

??? Не.
Сравняването на двете е неправилно.
Един антиваксър няма Никаква причина и полза да убеждава друг да не се ваксинира!
Независимо про или анти, всеки защитава идеи, които са в негова полза.
Антиваксърите протестират за повишените права на ваксинираните. Защото това ги ощетява.
Проваксърите убеждават антитата да се ваксинират, защото неваксинираните водят до по-тежки статистики, съответно мерки.
Тоест, всички мнения са егоистични, това е напълно нормално. И няма причина антиваксър да убеждава друг да избягва ваксината.

ПП - Чул ли си някога пушач да убеждава непушач да започне да пуши? Не, от какъв зор и с какво ще му помогне това? Просто иска да има места за пушсчи, а не всички да пушат, нали така.
Но... Въпреки, че не убеждава е гадно копиле, а антиваксъра понеже не убеждава не е гадно копиле
Мноо е удобно така да се пени кой както му е удобно или да шляка думи с големи букви с директна съпоставка на несъпоставими вариации.

[donbalon]

я дай сега да направим един безпристрастен анализ на написаното от теб:


т.е. ти съзнателно си приложил агресивен подход в налагането на своята гледна точка върху хора, която не са я споделяли

MitkoS много правилно Ви го каза.
Който желае да си постави от така наречените ваксини да си постави. Около 75 процента не желаят, както ние не се бъркаме на тези които желаят, така и ние не желаем да ни се бъркат, какво ще си вкарваме и от къде ще си го вкарваме.

[emil vasilev]

я дай сега да направим един безпристрастен анализ на написаното от теб:


т.е. ти съзнателно си приложил агресивен подход в налагането на своята гледна точка върху хора, която не са я споделяли, като се радваш след това, че си победил

я ми покажи ЕДИН от тук пишещите, който се опитва да убеди НЯКОЙ ДРУГ да не се ваксинира!
всички "антиваксъри" тук ЗАЩИТАВАТ гледната си точка, а не постъпват като теб да се опитват да я налагат, че и след това да са доволни от това, че са разубедили някой убеден ваксър да не се бодне

вдявате ли сега защо mitkos се пени толкова много?

Не съм набил никого. Но им казах,че никого няма да гледам като се разболее. Да се оправят.

- - - - - - - - - -

MitkoS много правилно Ви го каза.
Който желае да си постави от така наречените ваксини да си постави. Около 75 процента не желаят, както ние не се бъркаме на тези които желаят, така и ние не желаем да ни се бъркат, какво ще си вкарваме и от къде ще си го вкарваме.

Избора за ваксина си е твой проблем. Разболяването ти е обществен проблем. Ако сам си плащаше евентуалното лечение можеше да мислиш по коренно различен начин.

[donbalon]

Избора за ваксина си е твой проблем. Разболяването ти е обществен проблем. Ако сам си плащаше евентуалното лечение можеше да мислиш по коренно различен начин.

Не само, че сам си го плащам, а и на държавата плащам за здравната каша.
От 20 години работя без да съм ползвал и един ден болнични.
Последните 2-3 години внасям всеки месец по около 50 лева здравни осигуровки.
Простата сметка показва, че за 3 години съм внесъл 1800 лева.
Отделно, когато се налага да ползвам рентген си заплащам, всяко посощение при лекар си заплащам.
И какво се оказва, че не мисля по коренно различен начин.
Разболяването ми никога не е било обществен проблем.
Моето тяло си е мое тяло, ако искам ще го осакатя, но лично аз ще го осакатя.
иРНК ваксините са нови разработки и още няма оценка за възможните негативни последици за здравето на хората.
Сега всички умират от "нов коронавирус"
Съвсем скоро очаквайте бум на инсулти, инфаркти и автоимунни заболявания.

[Kaar]

Не съм набил никого. Но им казах,че никого няма да гледам като се разболее. Да се оправят.

И сега ако се разболеят - пак "да се оправят", нали...!!!

Избора за ваксина си е твой проблем. Разболяването ти е обществен проблем. Ако сам си плащаше евентуалното лечение можеше да мислиш по коренно различен начин.

Всеки си плаща ежемесечно лептата за здравеопазването. Бъркаш нещо щатите. В Европа действа принципа на солидарноста все още.
Обществен проблем ставало значи, ако се разболее от ковида неваксиниран човек. А като се разболяват ваксинираните - чий е проблема?! На марсианците ли?!

[donbalon]

В Чехия са ваксинирани 50 процента от населението. Броя на починалите е 2 процента от общия брой на заразените.
В България ваксинирани 20 процента от населението.Броя на починалите е 4 процента от общия брой на заразените.
И ако си мислите, че тези 2 процента са истински сте в заблуда.
Тези два процента са хората които не бяха лекувани адекватно от това което наистина са болни.
Починаха много хора от инфаркт, инсулт, рак, бъбречна недостатъчност.
Спираха се планови операции, личните лекари не си вдигаха телефоните и т.н. и т.н.
Това което описваш не е загриженост за обществото.
Факта че си казал, че няма да гледаш никого като се разболее е показателен.

[justify]

Ако има пострадал жив - лекува се безплатно (доколкото може) а впоследствие - може да вземе и инвалидна пенсия.

Това не е съвсем вярно - няма нищо безплатно в българското здравеопазване.Винаги се заплаща част от лечение, лекарства и т.н.

Отделно недай си боже, ако изпадне някой от ваксината в кома(будна или не съвсем) - за комата независимо дали предизвикана или не от нечие поведение или продукт българското здравно законодателство няма решение, тоест разноските по поддържането на живота на човека в кома пада върху неговите най-близки хора...А пък те "да съдят" който решат...

И в 99.99% от случаите ако е необходима някаква система - било за дишане, било за друго се стига до изключване на животоподдържащите системи и човекът в кома умира...Защото билизките му не могат да поемат разходи за поддържане на живота му в състояние на кома.

На Запад в белите държавите също се случва това, НО там лекарите предлагат изключване на животоподържащите системи, само ако мозъкът е необратимо увреден и няма възможност за възстановяването му.
За САЩ също важи написаното за разноските в България --> тоест ако имат пари да го поддържат.Или ако имат застраховка която покрива тези разноски, но дори тогава в някои немалко случаи застрахователят отказва да заплаща тези разноски и трябва да бъде съден.Докато бъде осъден, отново "на линия" са наследниците...

В Скандинавските държави е по различно и хуманно и от България и от САЩ...
Донякъде "Обамакеър" смекчи последиците от здравните разноски, като въведе задължително здравно осигуряване в САЩ, но пък Тръмп го отмени...Сега при Байдън не зная каква е актуалната ситуация...


П.П.

В Европа действа принципът не безотговорността "все още" ... Защото в САЩ няма ограничения за отговорността при нанесени вреди, освен ако увреденият е допринесъл сам за увреждането си, но дори и тогава този който го е увредил търпи отговорност и заплаща, като само се намалява обезщетението...

Изобщо имаме много "бели петна" в законодателството, които облагоделстват на практика безотговорните увреждащи...
А бре няма никакъв смисъл - то да бяха само ваксините...


Само си спомнете РЗИ с какъв "халдилен" камион пренясяха ваксините в Пловдив и в цялата държава: Ваксините дойдеха в бусове за кремвирши, а бяха поставени в стар ЗиЛ

[emil vasilev]

В Чехия са ваксинирани 50 процента от населението. Броя на починалите е 2 процента от общия брой на заразените.
В България ваксинирани 20 процента от населението.Броя на починалите е 4 процента от общия брой на заразените.
И ако си мислите, че тези 2 процента са истински сте в заблуда.
Тези два процента са хората които не бяха лекувани адекватно от това което наистина са болни.
Починаха много хора от инфаркт, инсулт, рак, бъбречна недостатъчност.
Спираха се планови операции, личните лекари не си вдигаха телефоните и т.н. и т.н.
Това което описваш не е загриженост за обществото.
Факта че си казал, че няма да гледаш никого като се разболее е показателен.

В Чехия от 01.05.2021 до сега от ковид са починали 742 човека, а в България 2871 човека.

[VanDan]

Аз съм и "проваксър", но и доста "анти" насилствено прилагане на ваксини. "Со кротце, со благо, но без кютек".Винаги е нормално да има определен процент хора, които не желаят, страхуват се и т.н. Може много да се философства. Въпросът обаче е, че точно България е един от първенците в света по дела на групата на "няма такъв вирус", прерастнала после в "няма да се ваксинирам". Да кажем, че населението ни има различно мислене с това от "западните" страни, но ние се различаваме доста и от почти всички бивши соц.страни, че и от Африка и Ю.Америка. Така че лафовете за "доверие" в политици и здравна система нямат такава тежест. Или може би сме най-страхливи, най-умни/глупави, прозорливи/тесногърди и т.н. Интересен социален феномен. Особено в сравнение с преди, когато всичко беше задължително и никой не те питаше искаш-не искаш, пък бяхме едни от най-послушните и изпълняващи безропотно.
В интерес на истината глобалният ефект от една ваксинация в доста случаи зависи от масовото обхващане на голям процент от населението за сравнително кратко време, едновременно навсякъде по света.